【转自知乎】不要孩子是否自私?
分享到:
7已有 1234 次阅读  2014-02-08 16:23


分享 举报
作为一个死硬的坚决不繁衍后代的人,本来觉得要不要小孩就是个人的选择。
但遇到各种“圣母婊“非要把自己标榜得多么高尚,从而喷不要小孩、不喜欢小孩的人是自私不负责任,那就坚决的要反扑,你才自私好不。
正如其它答案所说的一样,这么一个苦难的世界,你有什么权利把你自己的选择强加到一个毫无选择的个体上?好吧,你要说人要选择自己要不要生下来是一个伪命题,这点我同意,但不把痛苦、选择强加到另外一个个体身上,是不是基本的人道主义?
你非要这样做那是你自己的选择,但不要觉得你自己就站在了道德的制高点,什么母性,什么含辛茹苦,什么社会责任。任何人都要为了自己的行为负责,生了孩子你就要养,就跟我拿了工资就要敬业、欠了债就要还钱一样,高尚在哪里?反之,我不生孩子就不用养、我不拿工资就可以混、我没欠债就不用还,我自私在哪里?

这点搞清楚了,喷丁克自私常见的一个出发点,就是所谓的父母的愿望/感情,就不攻自破了,比如:
好多人不知道是不是小时候被爹妈虐待大的,对爹妈急着抱孙子的愿望置之不理。以前我觉得一个人挺好,连婚都不想结,女朋友都不想找,但是这次回家看到爸妈特别喜欢逗邻家的小孩,闲下来就去邻家看孩子,让人感觉很心酸。能顶住这种情况的人,我不知道是有多铁石心肠。
如果把上面这一段下划线部分的词汇,替换成iPhone 5s、汪星人、喵星人、房子、车子等等非人类的事物、动物,这个逻辑是没有问题的,那不过是我自我牺牲一点财富或者时间而已,我有这个权力去做这个决定。但不要忘了,这里还涉及到了另外一个活生生的人类,我没有这个权力帮他做这个决定,人情债肉来偿说的是用你自己的肉,不是别人的肉,谁要把自己的愿望凌驾于另外一个人身上,牺牲一个人的利益去帮自己满足另外一个人的愿望,那才叫赤裸裸的损人(不)利己,那才叫赤裸裸的自私。

很多人(如@黄好柱 被折叠的答案)说所谓的维持社会的”繁衍的责任“,这是一种统计学上的集体责任,而非个体责任。即一个社会中只需要有足够多数量的人完成了繁衍,任务就达成了。这就跟其它任何需要生产的社会资源一样,如果不是供需紧张到生死存亡的边缘了,那么每个人就有自由选择做或不做的权利。吃饭重要吧?不吃饭会死吧?没食物人类无法繁衍吧?那你怎么不去种地?社会进步、人类发展,在达到必须的基本条件之后,让尽量多的人能够自由选择发展,更好的利用自己有限的一生,比满足基本的生理需求更为重要。话说不好听点,生了十多胎的山区农妇,和一辈子投入科研没有子嗣成果无数的科学家相比,哪个对社会的贡献大

相信很多人大学的时候,学校都有不少野猫野狗,知道它们怎么来的么?很多妹纸(妹纸对萌物比较没抵抗力是客观事实,非黑非喷)看到猫狗小时候很萌,”哎呀,萌哭了有没有“,于是就拿回去偷养。等发现长大了不萌了、照顾起来嫌麻烦了,于是就果断抛弃,变成了野猫野狗。试问多少人喜欢小孩,不是纯粹看到小孩萌的那一面,对于背后的责任完全没有考虑到。恭喜你,你被大自然欺骗了,动物小时候为神马萌?ML为神马爽?不给你点甜头,你会上当么?但是熊孩子毕竟不是猫狗,你不能扔有没有!你只能勉强养有没有!你养得好吗?现实中,大多数人根本就不配做父母。你看,不仅屈服于欲望、把人强制带到这个社会上来了、你还养不好,这都不叫自私什么叫自私?大多数丁克,至少是经过理性思考,做出了不要小孩的决定。所以很多人就说,你看你都仔仔细细算计过了,把收益产出都量化了,还不自私么,哈哈,你看我多伟大,我敢follow my heart,我是感性的动物,我不冰冷,我不自私!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
再来补充一下为什么说维持人类的繁衍不可能是个体的责任,而只能是一个集体责任,并且要完成这一任务只能依靠个体的自由选择。任何对生物学稍有了解的人都知道,一个物种要能够持续繁衍下去,不是一个仅仅繁殖与否的问题,而是要维持一个合理的出生率、死亡率和年龄结构。这是显而易见的:人口增长率太低,很快就死光了;增长率太高,很快就把资源消耗完,依然是整体灭亡。这样的任务不是任何个体能够完成的,因为你不可能有足够的信息来做这样的决策,你也不可能靠你自己的生与不生来扭转整个趋势。(当然你说我可以政府出来规定名额,谁必须生,谁不准生,但社会要是走到这样的地步,我看人类还不如灭绝了好。)

唯一可能(并且人道的)的解决途径是靠博弈,任何对博弈论有所了解的人看到这里就已经知道是怎马回事了:
博弈是指在一定的游戏规则约束下,基于直接相互作用的环境条件,各参与人依靠所掌握的信息选择各自策略(行动),以实现利益最大化和风险成本最小化的过程。简单说就是人与人之间为了谋取利益而竞争。
作为一个个体,不可能知道社会整体对于繁殖率的需求,但是他可以知道自己的生存状况、自己有多少资源、社会对繁殖的态度怎样等等有限的信息,根据自己对利益和风险的评估,得出生或者不生的结论。国家和政府通过合理的调节环境(如政策、补贴、舆论控制),影响个体的评估结果,来实现对人口增长的控制,以其望最后产生一种自发组织行为,达到利益的均衡

请注意,博弈论是假定所有player都是绝对理性的(即绝对自私的),自由选择是必不可少的一个条件,任何非理性的因素(比如有的圣母婊就觉得老娘就是喜欢小孩,养不起老娘也要养),都会影响这个均衡的达到。

因此,任何以欧美国家鼓励大家多生的例子,来说明丁克的选择是不合理的,那是自己打自己脸。对于人口这个问题,正确的做法是维持这种博弈,人不够提高生小孩的收益;人太多就降低收益(甚至惩罚),但前提永远是自由选择权。

所以,我选择生,是在尽我对人类的义务;我选择不生,同样也是在尽对人类的义务(而且在我朝这样一个人口过剩的国家更为重要)。

并且,如果所有人都很自私,那么问题反而还好办了

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2013年12月5日补喷:
在长期和各种反丁克的直系血亲、三姑六婆、路人甲乙的斗争中,可谓是积累了丰富的经验,对于各种常见的论调论点,都有应对之方。本人的首要原则是,人不喷我,我不喷人。我们来看下今天的案例:
@赵马克 说白了就是害怕未来的不安而恐惧退缩,有能力和勇气的人当然不怕生孩子这样的风险。上帝是聪明的他会让强者生存弱者消失,弱者当然就包括没有小孩的丁克,能力者的基因就会被孩子遗传。就这么简单才不是圣母呢。。。
简单的说,两句话:
1. I(We) don't care
2. 别把你自己的基因太当回事
接下来展开说。

一看到把基因能不能得到延续作为评价强者弱者的标准我就呵呵了,如果真是这样,大不了明天开始所有的男性丁克就陆续的去精子库,相信作为一个能够做到如此理性思维的一个人群,条件不会差到被拒捐吧。我们拿了钱(3k一次据说,贴点钱买土豪金了),回家继续丁克,而且在计划生育的背景下,我们每个人的后代肯定比你多(印象中一个捐精者最多允许让5个妇女受孕)。按你的标准,谁是强者谁是弱者?

为了避免武断的让广大丁克被我代表了,我就只说下为什么说我不在乎,因为我的人生追求价值取向没有低到仅仅满足基本的动物本能(吃、睡、繁殖等)。正如我在这个答案里一直提到的一个观点,个体对社会的价值是有很多种体现方式的,这些体现方式的逼格有高有低,或重如泰山或轻于鸿毛。你生了一个小孩,爱因斯坦创造了相对论,对于人类而言,你贡献的基因,和爱因斯坦贡献的智慧,谁的价值大?假如说爱因斯坦没有后代(当然他有,不过各位可以自行脑补替换成没有后代的杰出人士),你要不要跳出来嘲笑爱因斯坦是弱者?

人生价值的问题就此不表,人与人的价值取向毕竟不同。既然涉及到繁殖的问题,那么我们就来提一下存在。曾经看到一种说法,说一个人在这个世界上有没有真正的存在过,要看他死后有多少人记住他/她/它。自然界里弱肉强食,只有最强的个体才有繁殖后代的权利,但是有谁记住它的存在?它不过是又一头捕猎娴熟、肌肉发达、毛发长得整齐的猛兽而已。同样,作为一个默默无闻的普通人,假如说你有后代,也不过三代之外,对你的记忆就几乎模糊到0了。人类社会才不在乎个体物理上、基因上的存在,大家不过都是通往某个伟大目标(或者死胡同)路上的龙套罢了,本来应该是个人艰不拆的话题,偏偏还有人拿这事刷优越感。谁会在乎谁在过去为爱因斯坦贡献了基因?谁会在乎谁是爱因斯坦的后代?人的价值不会随着基因继承。按这种标准定义的强者,不过是三代以内的存在而已。

然后我再来粉碎下很多人对自己基因重要性不切实际的幻想,几十亿人类这么大规模的基因池,多你一个不多,少你一个不少。一个物种要能在恶劣的自然条件下存在,基因池的冗余量是相当大的,我们只考虑对人类生死存亡和发展至关重要的逼格高的基因,在同一时刻,和你有着类似(甚至说基本一致)基因的个体,不是一个,不是两个,而是成千上万个[1]。就假如说你的基因没有得到延续,在若干代类,几十亿人基因的相互组合、基因突变[2],很快就会出现和你基本一致的基因个体了。面对几十亿这么大的基数,个人永远是渺小的。为什么我们追求基因的多样性,就是因为这样一来,物种整体存在就不会因为少数个体的消失而受到致命的打击。个体基因的重要性同样只是一个统计学上的整体概念,离开这个整体单独看个体,谁在乎你繁不繁殖。你不过是一块用来备份的硬盘而已,哪天假如真的出现什么重要的nb的基因,多一块硬盘也不错,仅此而已。另外不要忘了基因科学的发展,人类能操纵设计自己基因是迟早的事情

[1] Human genetic variation:
When copy number variation is included, human-to-human genetic variation is estimated to be at least 0.5% (99.5% similarity)
[2] Mutation rate:
Human mitochondrial DNA has been estimated to have mutation rates of ~3\times or ~2.7\times10^{-5}
per base per 20 year generation ...... rates of human genomic mutation at ~2.5\times 10^{-8}  per base per generation.

最后,丁克会因为不繁殖而消失么?假如存在所谓的”丁克基因“,正如上一段所说,几十亿个体的基数,任何基因要在自然情况下彻底消失,至少在你有生之年是看不到的。假如丁克仅仅是一种观念,不是依附着基因而存在的,你不可能彻底杀死一种想法,那丁克就更不可能消失。而且不要忘了科学的发展,有捐精、代孕、克隆、基因工程的存在,未来出现一个全丁克的社会也不是不可能的。
声明: 本文及其评论仅代表个人观点,不代表飞赞网立场。不当言论请举报

评论 (4 个评论) 发表评论

  • DenisOrchid 2014-02-08 16:59
    人类终将会由必然王国走向自由王国——马克思
  • dieu 2014-02-08 18:23
    这个日志发人深思…很多次给爸妈科普都不了了之…不知道该怎么选择
  • fansile 2014-02-08 18:25
    同意
  • freezhy 2014-02-09 08:06
    这篇日志,发人深省,对那些将来无法生孩子的人但又苦于压力的人,有一定的慰藉作用。




涂鸦板