要到电影院支持科学盗版,2018年最滑稽的事情
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50已有 1509 次阅读  2018-07-08 06:07


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难以想象,2018年可能最火的片子,叫做《我支持盗版》。所以,以后不要去电影院看电影了,都在家里看盗版得了。至少徐峥的片子不用看正版了。

仿制药这么重要的社会问题拿出来讨论当然有意义,现有的体系也当然有优化的空间。只是片子里的形象是极度民粹式而脸谱化的,药厂的人西装革履,道貌岸然,盗版贩子则闪烁着人性的光辉。永远没有人知道一群科研人员在充满毒气的实验室里装着做炸药的胆,操着卖白粉的心。也没有人在乎这么简单的药名得来如何不易。总之做正版遭人唾弃,盗版者成了英雄,盗版做慢了都还要挨骂。

不出所料,从北京开始,新的仿制药副本已经开启,仿制药通关更加容易,本来就没有人做的原研就更有理由继续萎靡了。

民众在刚刚有所缓和的医患关系后,与药厂的对立将会更加严重。

至于科研人员,继续吸毒气吧。

PS:
1997年-2001,在格列卫上市前五年,诺华一家药企的年均科研投入约为1400亿人民币,而1997年中国全社会的R&D投入在500多亿人民币左右。20年后,2016年中国上市公司披露研发投入的前十名合计60多亿人民币。说药品暴利的,请不要道听途说。专利保护期是20年,而且是从申请专利日开始,而从申请一个化合物到走完三期临床上市,剩下的保护时间已经很短,要在其间收回所有的投入成本。不仅如此,对于一个药厂而言,所有的项目中,能成功上市的是少数,更多的是失败的,比如近期礼来公司在老年痴呆药物上的失败,而上市的药品中,也不是所有的都有巨大的市场,比如有些罕见病的药物,市场是很小的,但是他们的研发投入一点儿也不低。因此,实际上一个成功药物收回的不仅是这个药物本身的研发成本,还包括药厂其他失败和不赚钱的项目。此外,专利保护期也不是安全的,因为新一代的药物可能在专利保护期之前就出来,市场可能一下子就没了。我们组有个糖尿病药物到2期临床了,但因为专利保护期还剩下3年,即便成功也没有办法收回成本,所以没有办法继续做,作为一名病人和药物研发人员,眼睁睁的看着这个东西黄了,无能为力。有人以为专利保护是只在保护药厂,却不知道其实他同时保护了穷人的利益。因为如果没有专利保护期,药厂要运营,只能富人投钱,然后研发成果作为秘方绝对保密,成本上升,药价奇高,而且因为秘方可以永远保密,仿制药也就难以出现,穷人就更加用不起。

事实上格列卫的研发投入并不只有诺华一家,在格列卫研发从发现靶点到上市的40多年时间里,全球成千上万的科研人员前赴后继。在肮脏危险的化学合成实验室每天吸着比装修工人多的多的毒气,在寂寞的生物实验室一遍遍跑胶,在骚气熏天的动物房,小心翼翼伺候着小鼠和猪。有多少人是一天天在周六的深夜独自回家,实际上投入的时间根本无法估量。当然这些跟一次次失败造成的心理打击比,似乎就不算什么了。所以我以为能坚持下去的都是勇士。结果勇士们在一部民粹式的电影里变成了油头粉面,西装革履甚至干预警察办案的坏人。

回到三十年前,格列卫未上市,没药一起死,没有这样愤怒,后来格列卫上市了,有钱人可以用的起,结果穷人大骂药厂。可解决这个问题是药厂责任吗?你可能说Z&F应该负担,可是Z&F的钱来自哪里呢?再说如何负担,你说Z&F应该主导研发,可就药品研发而言,私企比政府部门更有效率。你说靠医保,可无论怎样的公私医保,能负担所有的药吗?医保的钱归根揭底还是社会生产的。保金池子就那么大,这个药进了,那个就不能进。医学研究治的是病不是穷。

回到一个更大的背景,一个病治愈了,就会有下一个病出现,49年之前人均寿命是三十多岁,你等不到得癌症的年纪就已经死于伤口的感染,因为那个时候连青霉素都是天价,或者是死于天花因为没有疫苗。我的一个表姥爷,在南方的池塘里喝了一口,就感染血吸虫去世了。事实上人类无解的问题是永远会有新的病出现,人不能长生不老。发达国家的癌症问题没那么严重了,老年痴呆就抬头了。现在我们人均寿命是70多岁了,可我们依然觉得水深火热,我们都想活到100岁,等100岁了,我们想120,在这个过程中会有新的病出现。而新药的研发成本,永远是高昂的,社会可能更加富裕了,但是成本也会因此上升,比如人力,临床实验的成本。而且虽然技术在进步,但是剩下的永远是更难的问题。因此无论经济如何发展,它都是昂贵的。而在可见的岁月里,我们这个社会不可能保证每个人在昂贵新药上市的时候,都可以轻松的获取。总是会有人先有人后。美国的经济和科研水平是最塔尖的,可是丙肝药物索磷布韦上市的时候依然是一样的问题。加拿大或许看似更加和谐,但是索磷布韦诞生在美国而不是加拿大。如果美国是跟加拿大一样的体系,这个药可能要晚30年上市了。因此这个格列卫的问题是个无解的问题。所有号称可以解决这个问题的人其实都是在欺骗。当然从或许心理学上是可以解决的,就是干脆不要继续研发进步了,大家的心理就可以平衡了。

聊聊保险,在我出生的那年,爷爷得了食道癌,所以在不到一岁,就经历了家人生病,倾家荡产的悲剧。去年,奶奶在经历N多次脑出血和血栓后,去世了,农村合作医疗在这个过程中负担了大部分费用。妈妈去年在网上给人捐款的时候,顺道买了份保险,号称交3块钱,可以保30万,问题是2015年中国癌症的发病率是201/10万,所以你信吗?可面对如此艰难的话题,骗子的市场永远更大。

言多必失,无论如何,这个世界终将是民粹的。看YouTube下面的评论,摧毁最后一点儿奢望。从柴静,崔永元,到现在的文牧野徐峥,或许在指引一条更简单的英雄之路,抛弃逻辑和思考,用嘴做事,煽动负面情绪就好了。

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评论 (124 个评论) 发表评论

  • 独上终南 2018-07-08 13:55
    flylikebird: 有些人真感人,为了别人的研发成本和投入,可以去死。。 问题是真有这样的人吗?
    这不是感人,不偷不抢是基本道德,知识产权跟你家房子车子一样,我穷我就可以抢你的车?
  • 独上终南 2018-07-08 13:57
    bluelove: 你这一段谈了两个意思。前半段,我作为科研人员,自然明白失败的项目和多余的仪器都要算进科研成本的道理,但这跟他们自己的财报所表明的约15点占比没有矛盾,你
    好吧,那么请问中国建国70年了,做出了几个原研药,要是这么容易,要是本来投入就不多,请做出几个再来说。拿的出手的青蒿素当时几乎举国之力了
  • 独上终南 2018-07-08 14:04
    bluelove: 你这一段谈了两个意思。前半段,我作为科研人员,自然明白失败的项目和多余的仪器都要算进科研成本的道理,但这跟他们自己的财报所表明的约15点占比没有矛盾,你
    还有,请不要以为这些所谓猫腻我不知道,观察者网本来就很搞笑,我8年前药事管理的结课论文就是在谈这些药企资本的问题,但是这些并不是可以堂而皇之去偷抢的理由,按这个理由,所有的产业都可以拆了。
  • flylikebird 2018-07-08 14:05
    独上终南: 这不是感人,不偷不抢是基本道德,知识产权跟你家房子车子一样,我穷我就可以抢你的车?
    你在搞笑吧,这里尊重知识产权?这里保护私有产权?从上到下没有人尊重,你也不尊重
  • 独上终南 2018-07-08 14:05
    flylikebird: 没有这样的傻子呗。
    所以有盗版,干嘛去电影院,可以抢劫偷盗为什么工作。你为了保命可以偷,但是不能偷的理直气壮,还丑化被偷者
  • flylikebird 2018-07-08 14:07
    独上终南: 所以有盗版,干嘛去电影院,可以抢劫偷盗为什么工作。你为了保命可以偷,但是不能偷的理直气壮,还丑化被偷者
    有的国人想尊重知识产权,可上面不让,我想看同志电影,我想看美剧有正规的渠道吗?这时候你哑巴了?
  • flylikebird 2018-07-08 14:08
    我觉得这部电影的最大意义是让知道了有印度仿制药
  • 独上终南 2018-07-08 14:12
    flylikebird: 有的国人想尊重知识产权,可上面不让,我想看同志电影,我想看美剧有正规的渠道吗?这时候你哑巴了?
    果然民粹的逻辑都是体育老师教的,我真是读不懂。你开心就好了
  • 独上终南 2018-07-08 14:17
    flylikebird: 有的国人想尊重知识产权,可上面不让,我想看同志电影,我想看美剧有正规的渠道吗?这时候你哑巴了?
    真是逗,你这种自相矛盾,不让你肆意仿制和不让你随便侵犯美剧版权都是一样的,国家保护知识产权,是你们在煽动民粹,我穷我侵权有理,国家什么时候逼着你去看侵权美剧了,你爸妈不能给你北京买套房,你就一定要抢?你这种还是不要出国了。世界蝗虫
  • flylikebird 2018-07-08 14:21
    独上终南: 果然民粹的逻辑都是体育老师教的,我真是读不懂。你开心就好了
    你是选择性的失明,这是一些国人共同的特点,双重标准
  • jjwsyzl 2018-07-08 14:22
    阿姆斯特朗大炮: 怎么神奇?
    一剂知,二剂已。神效快速。
  • flylikebird 2018-07-08 14:25
    独上终南: 真是逗,你这种自相矛盾,不让你肆意仿制和不让你随便侵犯美剧版权都是一样的,国家保护知识产权,是你们在煽动民粹,我穷我侵权有理,国家什么时候逼着你去看侵
    这里不润许尊重知识产权的人存在,我想正规的渠道看美剧,没有。

    我想正规的渠道看书,没有。

    这里的富人同样没几个尊重知识产权的,因为他们清醒的意识到这里根本不会保障他们的知识产权。
  • flylikebird 2018-07-08 14:35
    独上终南: 真是逗,你这种自相矛盾,不让你肆意仿制和不让你随便侵犯美剧版权都是一样的,国家保护知识产权,是你们在煽动民粹,我穷我侵权有理,国家什么时候逼着你去看侵
    明白了,是护主心切。。
  • flylikebird 2018-07-08 14:36
    jjwsyzl: 一剂知,二剂已。神效快速。
    有的中西医喜欢互相踩对方。
  • flylikebird 2018-07-08 14:38
    中国社会保险缴费比例在181个国家中排名第一,约为“金砖四国”其他三国平均水平的2倍,是北欧五国的3倍,是G7国家的2.8倍,是东亚邻国和邻近地区(中国香港和台湾)的4.6倍。中国五项社会保险法定缴费之和相当于工资水平的40%,有些地区甚至达到50%,这个比例超过世界上所有国家。

    多可悲,缴了那么多钱,才给你这样的医疗条件,国人的付出和回报如此之低。
  • bluelove 2018-07-08 14:54
    独上终南: 第一,专利期只有20年,请不要泼脏水,搞科研的从来没有奢求无限保护。我文中糖尿病药物的例子已经很明确了?
    第一,我自己就是科研人员,请问我往哪里泼脏水了呢?我说的无线权或滥用,不仅仅表现在时间上,也表现在定价权上,专利权20没错,可是实际中,企业会利用专利池几乎控制这个领域,不断延期,而我之前说的滥用,则主要说的是定价问题。第二,阴谋论?请你指出?我说的那些手段,例子不要太多,而且也是化学行业。第三,第一次见有人把垄断说的这么理直气壮。凭借过人的勇气或者承担风险,获得巨大的收益,这个没有问题,但如果同时利用专利池不让别人染指,利用收购控制创新成果,这种私有化的霸盘垄断和少数人小金库的国企垄断有何区别?亏你说的那么理直气壮。
  • bluelove 2018-07-08 14:58
    独上终南: 还有即便资本拿到了钱,民众就可以完全忽视科研人员的投入?理直气壮的侵犯知识产权?感激小偷?
    请你摆正你的位置,你是科研人员,不是资本大佬和高级董事。科研人员的劳动成果,我从来没有不尊重,我说的是被拔高的一部分。举个例子,你作为科研人员,研发出一件价值100元的产品,老板给你付了30块的工资,然后董事长以1000元把产品卖掉,并说为研发付出了999,被指责太贪心,然后你一个工程师跑出来,大喊要维护老板的利益,你不觉得很可笑么?
  • 人在囧途 2018-07-08 15:01
    bluelove: 第一,我自己就是科研人员,请问我往哪里泼脏水了呢?我说的无线权或滥用,不仅仅表现在时间上,也表现在定
    完全并无条件支持你的观点!
  • bluelove 2018-07-08 15:02
    辣土豆: 科研人员没有定价权的……定价的是企业家啊……

    举个例子,几年前,美国一个企业家,买了一个特??
    所以你这一段的观点跟我一致啊,我觉得科研人员的努力肯定是要保护的尊重的,资本家的风险和勇气也是要保护和尊重的,体力劳动者的汗水和纪律也是要保护尊重的,但资本家不能既得到超高定价,又让科研支出来背他们贪心的锅。
  • bluelove 2018-07-08 15:05
    独上终南: 好吧,那么请问中国建国70年了,做出了几个原研药,要是这么容易,要是本来投入就不多,请做出几个再来说。
    请你看清楚,我没有说医药研发投入不多,是回复那位同学说,第一这个数字不见得全是研发支出,第二是可以从占比去考虑这个问题。
  • 独上终南 2018-07-08 15:05
    bluelove: 请你摆正你的位置,你是科研人员,不是资本大佬和高级董事。科研人员的劳动成果,我从来没有不尊重,我说的是被拔高的一部分。举个例子,你作为科研人员,研发出
    还是那句话,请回答问题,如果资本真是这么黑,为什么资金不都流进来,如果真的不需要这么多钱,为什么我们70年做不出原研药来。
  • 人在囧途 2018-07-08 15:07
    bluelove: 请你摆正你的位置,你是科研人员,不是资本大佬和高级董事。科研人员的劳动成果,我从来没有不尊重,我说的
    这就是典型的斯德哥尔摩症状,并且病的不轻!
  • 独上终南 2018-07-08 15:08
    bluelove: 请你看清楚,我没有说医药研发投入不多,是回复那位同学说,第一这个数字不见得全是研发支出,第二是可以从占比去考虑这个问题。
    我觉得你好矛盾,既然国际资本都是骗子,请不要靠他们做出东西再来说。
  • bluelove 2018-07-08 15:09
    独上终南: 还有,请不要以为这些所谓猫腻我不知道,观察者网本来就很搞笑,我8年前药事管理的结课论文就是在谈这些药??
    你要比资历么?不算读研,我干技术研发十年了,专利五十六篇。……讨论就好好讨论,说这些东西干嘛呢!我哪里说去偷去抢去盗版就正确了呢?我一直在说的,是医药资本不要用研发这个理由遮盖贪心,说的是对于医药研发的专利制度要做一些改进避免被滥用定高价。
  • bluelove 2018-07-08 15:12
    独上终南: 还是那句话,请回答问题,如果资本真是这么黑,为什么资金不都流进来,如果真的不需要这么多钱,为什么我们
    我从没有说研发要不需要很多钱,我说的是在高额成本的基础上,是否还要再来更高阶的定价,如果你语文不好,我就没办法了
  • 独上终南 2018-07-08 15:12
    bluelove: 你要比资历么?不算读研,我干技术研发十年了,专利五十六篇。……讨论就好好讨论,说这些东西干嘛呢!我哪里说去偷去抢去盗版就正确了呢?我一直在说的,是医药
    我没说不能改进呀。你才是斯德哥尔摩证,如果国际资本和专利制度是大恶,那么我们这样一个既不保护产权又不喜欢国际资本的国度,研发人员工资又低,应该做出来世界最多的原研药才对。
  • 独上终南 2018-07-08 15:12
    人在囧途: 这就是典型的斯德哥尔摩症状,并且病的不轻!
    是的,多亏了我们排斥资本和专利保护的制度,中国国民做出了拯救世界的原研药
  • bluelove 2018-07-08 15:13
    独上终南: 我觉得你好矛盾,既然国际资本都是骗子,请不要靠他们做出东西再来说。
    你说话太极端了,我只是说国际资本使用的手段是不公平甚至是"恶"意的,哪里说是骗子了吗?正是在双方不断的博弈中,获得妥协么!
  • bluelove 2018-07-08 15:14
    独上终南: 我没说不能改进呀。你才是斯德哥尔摩证,如果国际资本和专利制度是大恶,那么我们这样一个既不保护产权又不
    我没有说你是斯德哥尔摩,你自己看清楚
  • 独上终南 2018-07-08 15:15
    bluelove: 你要比资历么?不算读研,我干技术研发十年了,专利五十六篇。……讨论就好好讨论,说这些东西干嘛呢!我哪里说去偷去抢去盗版就正确了呢?我一直在说的,是医药
    还有不要拿化学来比,真是搞笑,这就是建国几十年化学成果一直很好,医药领域成就机会为零的原因吧,拿个临床的专利再说




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