要到电影院支持科学盗版,2018年最滑稽的事情
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50已有 1508 次阅读  2018-07-08 06:07


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难以想象,2018年可能最火的片子,叫做《我支持盗版》。所以,以后不要去电影院看电影了,都在家里看盗版得了。至少徐峥的片子不用看正版了。

仿制药这么重要的社会问题拿出来讨论当然有意义,现有的体系也当然有优化的空间。只是片子里的形象是极度民粹式而脸谱化的,药厂的人西装革履,道貌岸然,盗版贩子则闪烁着人性的光辉。永远没有人知道一群科研人员在充满毒气的实验室里装着做炸药的胆,操着卖白粉的心。也没有人在乎这么简单的药名得来如何不易。总之做正版遭人唾弃,盗版者成了英雄,盗版做慢了都还要挨骂。

不出所料,从北京开始,新的仿制药副本已经开启,仿制药通关更加容易,本来就没有人做的原研就更有理由继续萎靡了。

民众在刚刚有所缓和的医患关系后,与药厂的对立将会更加严重。

至于科研人员,继续吸毒气吧。

PS:
1997年-2001,在格列卫上市前五年,诺华一家药企的年均科研投入约为1400亿人民币,而1997年中国全社会的R&D投入在500多亿人民币左右。20年后,2016年中国上市公司披露研发投入的前十名合计60多亿人民币。说药品暴利的,请不要道听途说。专利保护期是20年,而且是从申请专利日开始,而从申请一个化合物到走完三期临床上市,剩下的保护时间已经很短,要在其间收回所有的投入成本。不仅如此,对于一个药厂而言,所有的项目中,能成功上市的是少数,更多的是失败的,比如近期礼来公司在老年痴呆药物上的失败,而上市的药品中,也不是所有的都有巨大的市场,比如有些罕见病的药物,市场是很小的,但是他们的研发投入一点儿也不低。因此,实际上一个成功药物收回的不仅是这个药物本身的研发成本,还包括药厂其他失败和不赚钱的项目。此外,专利保护期也不是安全的,因为新一代的药物可能在专利保护期之前就出来,市场可能一下子就没了。我们组有个糖尿病药物到2期临床了,但因为专利保护期还剩下3年,即便成功也没有办法收回成本,所以没有办法继续做,作为一名病人和药物研发人员,眼睁睁的看着这个东西黄了,无能为力。有人以为专利保护是只在保护药厂,却不知道其实他同时保护了穷人的利益。因为如果没有专利保护期,药厂要运营,只能富人投钱,然后研发成果作为秘方绝对保密,成本上升,药价奇高,而且因为秘方可以永远保密,仿制药也就难以出现,穷人就更加用不起。

事实上格列卫的研发投入并不只有诺华一家,在格列卫研发从发现靶点到上市的40多年时间里,全球成千上万的科研人员前赴后继。在肮脏危险的化学合成实验室每天吸着比装修工人多的多的毒气,在寂寞的生物实验室一遍遍跑胶,在骚气熏天的动物房,小心翼翼伺候着小鼠和猪。有多少人是一天天在周六的深夜独自回家,实际上投入的时间根本无法估量。当然这些跟一次次失败造成的心理打击比,似乎就不算什么了。所以我以为能坚持下去的都是勇士。结果勇士们在一部民粹式的电影里变成了油头粉面,西装革履甚至干预警察办案的坏人。

回到三十年前,格列卫未上市,没药一起死,没有这样愤怒,后来格列卫上市了,有钱人可以用的起,结果穷人大骂药厂。可解决这个问题是药厂责任吗?你可能说Z&F应该负担,可是Z&F的钱来自哪里呢?再说如何负担,你说Z&F应该主导研发,可就药品研发而言,私企比政府部门更有效率。你说靠医保,可无论怎样的公私医保,能负担所有的药吗?医保的钱归根揭底还是社会生产的。保金池子就那么大,这个药进了,那个就不能进。医学研究治的是病不是穷。

回到一个更大的背景,一个病治愈了,就会有下一个病出现,49年之前人均寿命是三十多岁,你等不到得癌症的年纪就已经死于伤口的感染,因为那个时候连青霉素都是天价,或者是死于天花因为没有疫苗。我的一个表姥爷,在南方的池塘里喝了一口,就感染血吸虫去世了。事实上人类无解的问题是永远会有新的病出现,人不能长生不老。发达国家的癌症问题没那么严重了,老年痴呆就抬头了。现在我们人均寿命是70多岁了,可我们依然觉得水深火热,我们都想活到100岁,等100岁了,我们想120,在这个过程中会有新的病出现。而新药的研发成本,永远是高昂的,社会可能更加富裕了,但是成本也会因此上升,比如人力,临床实验的成本。而且虽然技术在进步,但是剩下的永远是更难的问题。因此无论经济如何发展,它都是昂贵的。而在可见的岁月里,我们这个社会不可能保证每个人在昂贵新药上市的时候,都可以轻松的获取。总是会有人先有人后。美国的经济和科研水平是最塔尖的,可是丙肝药物索磷布韦上市的时候依然是一样的问题。加拿大或许看似更加和谐,但是索磷布韦诞生在美国而不是加拿大。如果美国是跟加拿大一样的体系,这个药可能要晚30年上市了。因此这个格列卫的问题是个无解的问题。所有号称可以解决这个问题的人其实都是在欺骗。当然从或许心理学上是可以解决的,就是干脆不要继续研发进步了,大家的心理就可以平衡了。

聊聊保险,在我出生的那年,爷爷得了食道癌,所以在不到一岁,就经历了家人生病,倾家荡产的悲剧。去年,奶奶在经历N多次脑出血和血栓后,去世了,农村合作医疗在这个过程中负担了大部分费用。妈妈去年在网上给人捐款的时候,顺道买了份保险,号称交3块钱,可以保30万,问题是2015年中国癌症的发病率是201/10万,所以你信吗?可面对如此艰难的话题,骗子的市场永远更大。

言多必失,无论如何,这个世界终将是民粹的。看YouTube下面的评论,摧毁最后一点儿奢望。从柴静,崔永元,到现在的文牧野徐峥,或许在指引一条更简单的英雄之路,抛弃逻辑和思考,用嘴做事,煽动负面情绪就好了。

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评论 (124 个评论) 发表评论

  • bluelove 2018-07-08 15:16
    如果你愿意就事论事一个点一个点来讨论,我们可以继续,如果不行,那就算了吧
  • 独上终南 2018-07-08 15:20
    bluelove: 如果你愿意就事论事一个点一个点来讨论,我们可以继续,如果不行,那就算了吧
    我一直是就事论事,但是拿着外行指导内行,不奉陪。谢谢。
    建国头三十年我们消灭了万恶的资本家,我们没有专利保护,好像做的多好一样。
    化学和临床药物的20年,差别大了。谢谢你们,我们手里的药物不能上市。
  • 独上终南 2018-07-08 15:21
    flylikebird: 中国社会保险缴费比例在181个国家中排名第一,约为“金砖四国”其他三国平均水平的2倍,是北欧五国的3倍,是G7国家的2.8倍,是东亚邻国和邻近地区(中国香港和台
    真不知道你的数据哪里来的,社保缴费,请先读懂英文再找数据。其实这种民粹要是真都移民国外,中国就成了发达国家了。美国瞬间变身发展中国家
  • 独上终南 2018-07-08 15:23
    bluelove: 如果你愿意就事论事一个点一个点来讨论,我们可以继续,如果不行,那就算了吧
    还有56个专利,真是厉害,怪不得觉得专利廉价了,不好意思我们组的专利都是4,5个人做七八年运气好,才能有一个。果然我们加拿大不如天朝水平高,正所谓道不同,不相为谋
  • rafeal 2018-07-08 15:30
    风松: 我觉得,最令人担心的问题,不是医患矛盾。是选择性失明,无法独立思考,易于被煽动,立场随意,这些问题引发的矛盾及带来的不可知的后果。
    不选择性失明这片子无法上映吧。也就赚点眼泪。
  • 孤独寒冰 2018-07-08 22:31
    我看的时候也在想,太多人生病确实值得同情,但是把研发药企的利润都给打压没了,那谁还愿意投资研发呢。两难。
  • 许健 2018-07-08 22:32
    装着做炸药的胆,操着卖白粉的心。~谢谢你的理解!
  • 小锋 2018-07-08 22:43
    请叫我bug: 抱歉,我喜欢大鸡巴
    蠢0 周五发微信叫你出来喝糖水 你两天都没有回我信息
  • 屲_屲 2018-07-09 00:04
    得到关注总比没人在意强,会更好的~
  • 冰川热泉 2018-07-09 00:30
    独上终南: 这不是本事不本事的问题,杀鸡取卵当然可以取到卵。但是不是应该对研发者心存感激吗?对不得不盗版感到惭愧吗?我家里穷就可以偷你的东西,还可以说的这么堂而皇
    如果为了不饿死 偷东西吃在主流文明里都不算偷哎
  • 牧戈 2018-07-09 00:36
    这部片子逻辑漏洞很大,还混淆商业和慈善的概念。有趣的是故事到最后印度药厂被封后供给暴跌,价格还降到500元,让全国更大范围的病友来买药,口子越扯越大,严重违背了市场规律,做3年牢不足惜。巧妙的是故事结尾通过万言书轻松把观众骗过去,变成一部年度感人大片。
  • 用心甯听 2018-07-09 00:41
    独上终南: 真不知道你的数据哪里来的,社保缴费,请先读懂英文再找数据。其实这种民粹要是真都移民国外,中国就成了发达国家了。美国瞬间变身发展中国家
    http://business.sohu.com/20120614/n345630915.shtml 数据出处
  • 9年----只为放下 2018-07-09 00:43
    独上终南: 这不是本事不本事的问题,杀鸡取卵当然可以取到卵。但是不是应该对研发者心存感激吗?对不得不盗版感到惭愧吗?我家里穷就可以偷你的东西,还可以说的这么堂而皇
    这个根本是国家制度问题,没有钱买这么贵的药,况且求生欲望本就是现实,不应该只从法律规则聊这个,难道就等死?别人的药效和你一样,价格比你便宜,难道国家不应该反思这个问题,而不是计较我们走私买药,当然其中有居心不良的人赚取利益,很多的问题值得深思,当然也不是鼓励大家触犯法律,只是希望国家的制度越来越完善,大家都有钱治病...
  • 独上终南 2018-07-09 02:33
    9年----只为放下: 这个根本是国家制度问题,没有钱买这么贵的药,况且求生欲望本就是现实,不应该只从法律规则聊这个,难道就等死?别人的药效和你一样,价格比你便宜,难道国家不
    制度不解决穷的问题,谢谢。
  • 独上终南 2018-07-09 02:35
    果然是新民晚报,请先去人家北欧的研究机构拿偏人家的研究报告来。上次拿国内的400mg格列卫比人家的100mg的格列卫也是新民晚报
  • 独上终南 2018-07-09 02:36
    或者请你问问北欧国家同学
  • 独上终南 2018-07-09 02:38
    冰川热泉: 如果为了不饿死 偷东西吃在主流文明里都不算偷哎
    所以我说的就是这个意思,你可以偷救命我理解,但是文明里也没觉偷就光荣,偷就是英雄,不是吗?
  • 独上终南 2018-07-09 02:39
    屲_屲: 得到关注总比没人在意强,会更好的~
    当初医患矛盾就是这样我也以为关注总比没人理强,但是事实上民粹绑架舆论然后绑架政策。最后毁掉产业
  • 小锋 2018-07-09 05:41
    楼主文章和评论多次用到“民粹”“你穷你有理”“偷”之类的字眼
    似乎对天朝屁民充满了各种各样的鄙视…
  • 独上终南 2018-07-09 07:14
    小锋: 楼主文章和评论多次用到“民粹”“你穷你有理”“偷”之类的字眼
    似乎对天朝屁民充满了各种各样的鄙视…
    第一,我爱这篇土地,不然不必花时间写这么长的文章,第二,我就是对偷还觉得光荣的人充满鄙视。知识产权跟你家房子车子产区一样。我穷买不起房就可以偷你家的,我还觉得我是英雄。谁让你们家有房子。
  • 小锋 2018-07-09 07:54
    独上终南: 第一,我爱这篇土地,不然不必花时间写这么长的文章,第二,我就是对偷还觉得光荣的人充满鄙视。知识产权跟你家房子车子产区一样。我穷买不起房就可以偷你家的,
    回来拯救我们这些天朝屁民苦难苍生吧
  • 逆流博 2018-07-09 20:33
    就简单说两点:
    1. 你说影片主题是支持盗版,我却不敢认同。片中反复强调售卖仿制药是违法的,主人公最终也难逃法网惩戒。法与情本就难以权衡决断,尤其是你处于道德的制高点时,统治阶层只能你三十大板,他七十大板的各自安抚。主人公被塑造为明知犯法仍然迎面而上的道德英雄并无不妥,因为这是基于事实的。唯一遗憾的是,医药代表确实有些脸谱化,引导大众将其作为片中唯一反派的做法确实有些不妥,但格列卫是否真的存在定价过高(远超回收研发成本&正常盈利的高)就我目前所接触到的信息源来看,值得深挖。(我注意到了片中提到的很多国家的100+医生联名反对这个细节)再者,部分医药代表确实存在问题(屡禁不止的药企行贿案在各国上演,这对唤起大众厌恶抵触情绪起到推波助澜的作用)。但无论如何,囿于民智等问题,本片将普罗大众推到原研药厂,甚至研发人员的对立面,仍然是一种最大的遗憾。综上,你可以说天朝很多人有着强烈的民粹主义,但本片在三观方面并无大的疏漏,个人看法,此为第一点。
    2. 注意到了你文章中的一段话:“在肮脏危险的化学合成实验室每天吸着比装修工人多的多的毒气,在寂寞的生物实验室一遍遍跑胶,在骚气熏天的动物房,小心翼翼伺候着小鼠和猪。有多少人是一天天在周六的深夜独自回家,实际上投入的时间根本无法估量。当然这些跟一次次失败造成的心理打击比,似乎就不算什么了。” 在我看来,上述这段话有些过分避重就轻。不可否认化学生物实验室存在很大的危险性,但我同时也知道,科研人员有着极其严谨全面的预防防护措施,任何职业任何岗位都有着难以道尽的艰辛与困苦。科研人员不等于医药代表,前者献身科学的行为必会受到普罗大众的敬仰,而巧取豪夺的营销人员注定无缘正面形象。如果作者你以偏概全的 将医药代表等同于原研药厂的所有工作人员,一荣俱荣一损俱损,那和网络上那些民粹主义的想法又有何区别呢?综上,将科研人员从资本家追逐利益的行径中剥离开来,才是我个人认为的,较为理智的观点。
  • Collins_H 2018-07-09 20:41
    别争论了,感觉看你们吵来吵去心都要碎了,人各有命富贵在天,在生命的面前任何立场的博弈都是脆弱的,不管哪一方都不是一个受害者的群像,而是一个个有诉求的独立个体。就像电影里说的,我们都得了一种病,穷病,不管是开发的人还是得病的人。
  • xfxw 2018-07-09 22:28
    作者加上一句利益相关估计就没这么多争分了……病人永远只会从自己要活命的角度考虑问题,为了活命,尊严都可以放下,何况和自己不相关的什么知识版权?电影只是摆出事实和情法两难,作为艺术文化产品,解决问题并不在其范畴之内,楼主动怒于电影却是有些过了…就如同作者您一样并不会给穷苦百姓提供活命的出路。
  • xgf7758 2018-07-09 23:59
    中国特色之一就是谎言有收益而无代价,所以多数人不关心真相,只关心自身利益,即使是谎言。
  • 青春荷尔蒙 2018-07-10 00:21
    我同意,我现在很怕看煽情的新闻或者电影,我觉得对方不过也是在赚眼泪钱而已,对于真正的解决问题并没有什么特别大的帮助,一出这种苦难似的新闻,很多人都是忙着煽情,而很少有人说如何去规避以后发生这种问题,如何解决这种问题,就好像一出天灾人祸,明星第一时间做的事就是祈福送鲜花点蜡烛捐款保佑平安这“五件套”,也是赚眼泪钱的一种,完了,下次再出事不管天灾人祸,继续点蜡烛。有时候眼泪只不过是给别人贡献了流量,贡献了电影票房。但人性又是复杂的,很难说清谁一定对谁一定错。
  • 独上终南 2018-07-10 01:09
    逆流博: 就简单说两点:
    1. 你说影片主题是支持盗版,我却不敢认同。片中反复强调售卖仿制药是违法的,主人公最终也难逃法网惩戒。法与情本就难以权衡决断,尤其是你处于
    挺逗的,我们是在聊这个影片,剥离科研工作者它做了吗?整个影片完全忽略最核心的做事儿的人。大众完全对于这个是忽视和漠然的。是影片在以偏概全把医药代表用来代替整个医药产业人员。不要这样给我扣帽子。
  • 独上终南 2018-07-10 01:13
    xfxw: 作者加上一句利益相关估计就没这么多争分了……病人永远只会从自己要活命的角度考虑问题,为了活命,尊严都可以放下,何况和自己不相关的什么知识版权?电影只是
    逻辑好奇怪,你生产了麦子,一定要磨成面,做成馒头嚼了喂到穷人嘴里,才叫救它,才叫给他活命的机会对吧。
  • 独上终南 2018-07-10 01:15
    xfxw: 作者加上一句利益相关估计就没这么多争分了……病人永远只会从自己要活命的角度考虑问题,为了活命,尊严都可以放下,何况和自己不相关的什么知识版权?电影只是
    尊严可以放下,偷抢就应该鼓励。基本上知识产权跟你家房子车子有何不同,我穷,所以我就可以抢你家房子车子,你家的地。我其实很理解为了活命,只是偷的如此理直气壮并成为英雄。并不能理解
  • 9年----只为放下 2018-07-10 01:34
    独上终南: 制度不解决穷的问题,谢谢。
    解决根本问题,而不是过于评价某一种方式,显的偏激,不用谢!




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