听Phil 讲中国Gay的故事
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128已有 5945 次阅读  2011-01-27 17:28


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昨天我和Phil在三里屯聊天,他给我看了他在台北、高雄的玩时带回来的同志旅游指南,原来台湾的同志文化也如此发达,不逊于泰国。(台湾领导人曾说,台湾是亚洲对同志最友好的地方之一。)台湾,今年我的目的地之一!

然后,Phil就对我讲了一些他和中国gay交往时令他费解的地方:

1、很多人gay不出柜,但原因从来不是自己不勇敢、不是自己害怕,而是“我是中国人”,这是什么逻辑?

2、很多gay上来就问他,你是1是0?年龄?身高?Phil只好在msn和对方说,我并没有和你做爱的意思。

3、很多gay问他alfa酒吧在哪里(Phil负责alfa酒吧周五同志派对的宣传运营),酒水怎么样,服务员好不好,位置在哪里啊,附近有什么吃的啊,等等等等,问了十多个问题,最后说了一句:还是不去了……Phil说,如果是一个老外,只会问他一个问题(我和他同时说出来这个问题):Where is it?Phil很奇怪,为什么中国人就不愿意尝试新东西呢?试了不就知道了。

4、很多gay自称1,所以表现得很男人;很多gay也把自己定位为gay,也把自己打扮的很女人,和“身份”相符,1要照顾人,0要被照顾,两个人都没有自己的独立的人格。

5、一些gay幻想国外gay环境多么open,但Phil说,如果在英国,你一个人走在路上,走路看起来非常的女性化,很可能会有人跳出来揍你一顿,但在中国,至少不会有人这么对你。

6、一些gay觉得只有1/0插入才是做爱,手淫口交不是做爱。Phil 就不理解了:难道你回家,打开门,看到你妈给你爸口交,你也能当没看见一样,在一旁冷静的看电视么?

……

听了Phil说的这些段子,我很难过,无言以对。因为,他说的都是事实,即便不是所有gay都这样。

更让我难过的是,这不仅仅是中国同志的问题,而是中国人的问题。以1/0在生活中的角色划分为例,其实我们社会中的夫妻关系,男女恋人关系,不也基本如此么?我们对领导、对父母、对国家领袖,从来都缺少人与人之间的平等,没有质疑、没有讨论、不允许伤害,有的只是顺从和“尊敬”。

总之,我很难过,因为改变这一切,任重,道远。

---
2011.01.28 13:27
Phil对此文的回复:

Hi,
I've just seen this and would like to add my reply. Sorry that it is not in Chinese, but I want to express myself clearly...

Firstly, I would like to point out that I had no idea my comments would be here!! This was just a casual conversation between friends in McDonald's and these are just my personal opinions.

Having seen your comments, I feel I should maybe add a few points:

Most importantly, I understand that i am not Chinese and I can never see things in exactly the same way, but I have been living here more than 7 years and I have both lived, worked and dated with Chinese people, so i feel i have some understanding. While I am not Chinese, isn't cultural exchange all about the sharing of ideas? Certainly, I feel that I have learned a lot of new ideas from my chinese friends - some of which I think are amazing. This is not a debate of which country is better, but a sharing of cultural ideas so we can all enrich our lives.

I will try also and comment on each point that Jeff (凌绝顶) raises above:

1. I totally understand that it is extremely difficult for Chinese people to 'come out' to their parents. What I think many people don't understand is that it is the same in my country too!! I have Chinese friends whose parents are fine with them being gay and I have Western friends whose parents are definitely not ok with it. my meaning is that this is an individual family matter - nothing to do with where we are from. Before I told my family I was scared too (this is natural), but I believe there are also better ways to tell your family and it is these positive stories that we should share so that all younger gay guys (Chinese or Western) can have a better experience.

2. I am not saying here that people shouldn't have a 'top' or 'bottom' role in bed. All I am saying is that why does it have to be such an early question?? The reason I don't like it being the first question, is that it suggests, if i give the wrong answer, then people won't be interested in talking with me! We all have our sexual preferences, in the same way that i prefer rice to noodles, but it isn't what defines me. There is much more to me than simply being a top (I hope!)!

3. This is just a cultural difference, I don't say it is good or bad - just different. My meaning is that maybe all people from any country should be as open as possible to trying new experiences without questioning too much?

4. For this i am only talking personally. I want a relationship where me and my boyfriend are equal. When he needs help - I am there, when i need support - he is there. Again, i think this should have nothing to do with whether people are top or bottom. Of course all people like to be taken care of, but in a relationship, I think it's important to have an equal balance.

5. For this, i was saying that in many ways, it is easier to be gay in China than many people realise. When I tell Chinese people (who I am not friends or connected with) that I am gay, I think that actually their reaction is often better than English people. Coming from a more 'open' society has both advantages and disadvantages. Beijing is certainly much safer for gay people but also has less understanding of it. Perhaps the two go together?? I don't know...

6. Finally, I think this is not just restricted to China, it is simply my personal opinion. I think that sex is any sexual act between two guys - whether it includes anal sex or not. Surely all sex can be really fun and should be considered sex!

Anyway, ALL of these points are just my opinion - whether you agree or not, is simply a matter of personal taste.

I really hope to see you all in Alfa tonight, it would be great to meet new friends in person

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评论 (110 个评论) 发表评论

  • Sekki 2011-01-27 17:34
    所以国内gay圈很需要凌站长的带领,走进新时代,共创美好未来
  • 凌绝顶 2011-01-27 17:41
    Sekki: 所以国内gay圈很需要凌站长的带领,走进新时代,共创美好未来
    希望你这话不是在讽刺我……
    我是觉得希望有很多很多人,争取更多制度上的改变,否则,一个人两个人,改变太缓慢;制度不改变,改变不彻底。
  • lesprit 2011-01-27 17:43
    1 这样的人我没遇到过
    2 估计是在bjboy这样的聊天室遇到的吧 跟飞赞这么和谐的地方 肯定罕见拍一下,没准给个VIP
    3 中国这样的活动不多
    4 女装的我没见过几个 说明不是大多数 估计没人为了角色违心的打扮自己女装吧 装直男是因为直男受欢迎
    5 英国真可怕 幸亏签证麻烦
    6 支持这句话里的'一些',地球上哪里都有这样的'一些',不局限在俺们国家。
  • 凌绝顶 2011-01-27 17:50
    lesprit: 1 这样的人我没遇到过
    2 估计是在bjboy这样的聊天室遇到的吧 跟飞赞这么和谐的地方 肯定罕见拍一下,没准给个VIP
    3 中国这样的活动不多
    4 女装的我没见过
    关于有人和他讲不出柜是因为“我是中国人”,我想那是因为大家把他看成老外了,我们中国人自己互相不会说“我是中国人”的。我们会说:“我不想让父母难过,那样做不孝敬,和一个女人结婚我仍然可以给他幸福……”其实想来,这些都是因为我是中国人。
  • Sekki 2011-01-27 17:51
    凌绝顶: 希望你这话不是在讽刺我……
    我是觉得希望有很多很多人,争取更多制度上的改变,否则,一个人两个人,改变太缓慢;制度不改变,改变不彻底。
    制度改变固然是重要,不过参考其他国家的同志运动,都是要人们对自身权利有足够的认识,之后人们慢慢团结起来,才能推动制度的改变。要是没有足够多的人站起来,那根本不可能有足够的力量去改变制度啊。
    另一方面,美国的同志运动也是在民权运动的社会大背景下才能发生的,这就涉及到政治斗争了。除非中国的经济情况发生了重大的改变,比如经历一次规模很大的萧条,不然我不觉得有什么力量能够去挑战现有的制度。
  • lesprit 2011-01-27 17:54
    凌绝顶: 关于有人和他讲不出柜是因为“我是中国人”,我想那是因为大家把他看成老外了,我们中国人自己互相不会说“我是中国人”的。我们会说:“我不想让父母难过,那样
    国外除了孝敬这词 其它的也都存在
    我觉得中国gay在很多方面更开放
  • 凌绝顶 2011-01-27 17:57
    Sekki: 制度改变固然是重要,不过参考其他国家的同志运动,都是要人们对自身权利有足够的认识,之后人们慢慢团结起来,才能推动制度的改变。要是没有足够多的人站起来,
    让我们共同期待。
  • 山丘 2011-01-27 18:05
    sf说的有道理!
  • 呼延灼 2011-01-27 18:09
    我理解,第1条可能是一种对外国人的敷衍……虽然我觉得这样不好,但是可能仅仅就是不愿意对一个还是外国人的陌生人细说这个自认为复杂的问题,或者觉得没必要?

    我觉得这种心态我也有,当然不是聊出柜这个话题。两个人交流不太顺畅的时候,有些自认为不是很重要或者比较麻烦的话题可能打个哈哈就过去了。

    2确实还挺讨厌的,也不光是外国人。

    3我还是觉得可能是不是好奇心作祟,接触外国人比较少?其实我倒觉得这个问题没必要看太重,就像去菜场买菜,问问不代表我就要买,甚至我有时候根本就不想买,就是没事找抽要问问……这个比方还是不恰当,可能这种心态也不是很恰当。。

    6好吧我觉得这个思路还挺独特的。。。
  • 甜甜圈 2011-01-27 19:27
    对第五条表示很欣慰~
  • Mr.Trouble 2011-01-27 19:36
    甜甜圈: 对第五条表示很欣慰~
    为什么欣慰?
  • 小粉粉 2011-01-27 19:52
    第1条没见过;
    第2条很正常,不一定是做爱,也可以是找BF;
    第3条也很正常,我去都没去过,还要花钱,万一不好玩,我钱不是白花了?那我还不如去经常去的喜欢的地方呢!
    第4条源自中国自古以来的男尊女卑思想
    第5条更好理解了,中国自古对阴柔的男人还是持比较肯定的态度的,这是文化氛围形成的
    第6条完全没明白啥意思

    另外,文化不一样,我觉得没必要在这些方面非要像西方一样,那样很搞笑。我觉得从你俩的谈话上看,他有着深深地优越感呢!搞笑
  • 阿莫西林luca 2011-01-27 20:10
    其实我还真没注意到这些...值得思考。给个"好‼"
  • ascetic 2011-01-27 20:11
    不出柜很大的原因是很大程度上父母的不接受;1和0的划分是由于自己的同志意识萌芽时接触的信息就是这些…
  • backwater 2011-01-27 20:16
    本质地来说,还是思想和意识形态上的问题了,“独立之思想,自由之精神”毕竟没有渗透到每个人的骨子里。以及,为什么我们生活中见到的同志与统计学上的3%-5%不成比例,也都是这个原因吧。
  • 嘘嘘 2011-01-27 20:19
    恩···确实不太喜欢人问你是0是1
    觉得这种分型号真的有些可笑
  • bfsuldsh 2011-01-27 20:21
    建议去看那本chinese characteristics
  • danielzhane 2011-01-27 20:29
    剖析的很深刻,也很入理。也许吧!我是一个很有自己观点的人,但自己也一直认为外国的文化比中国开放,但正是这些的不懂,导致自己对外国文化的盲目推崇。总认为只有西方国家才会容忍gay wedding。甚至自己会有这种想法,就是如果自己出柜,或者结婚的话,就去USA。但结果证明自己是错误的想法。美国当前仍有40多个州无法律规定可以允许gay wedding。所以可见即使在全球最开放的国家,同性婚姻都无法普及。更何况是在最传统的中国社会呢?
  • Ash 2011-01-27 21:06
    可能是因为还比较不成熟吧,缺少自我认识和自我启蒙吧,我是说国内的gay文化。
  • Mr.Trouble 2011-01-27 21:16
    1984: 他说得很糟,大都是些似是而非的东西。没什么是非对错在其中。
    我不觉得这样的现象就是不好,也不觉得这些是全部。
    我以前跟他有过同样的疑惑,因为同志圈对外展现出来的(或者说一些媒体舆论对大众的引导)就是赤裸裸的肉欲和变态,我觉得这不是同志的错  只是我们不会表达自己,于是让一些人把不健康的东西放大化了。
  • 大鱼儿 2011-01-27 21:40
    说到根本又到政治体制上了。老百姓的声音似乎任何时候都没有得到足够的重视,最简单的例子,房价无数人在喊高,但是不还那样,何况是从来抬不上台面的同志问题。
    想从根本上改变,从教育上渗透正确观念,在社会上建立平等制度,哪怕再多同志站出来呼吁改变的可能性也很小。
    倒不如多看看飞赞同话,同志问答,多跟有思想的人交流。
    我比较现实,改变大环境我是力不从心,所以我把精力都用在改变自己的小环境上了,例如让我的父母理解我,例如多认识优秀的基友。
    如果每个同志都能过好自己的生活,别纠结别悲观别欺骗自己,那就是一个很大的改变。
  • 楚禾 2011-01-27 22:01
    宽容不是道德,而是认识。唯有深刻地认识事物,才能对人和世界的复杂性有了解和宽谅,才有不轻易责难和赞美的思维习惯。 (摘自柴静《陈虻不死》)
  • lidatong 2011-01-27 22:08
    “而改变这些,唯有改变我们的政治制度、教育体质。”真的就这么简单吗?
  • cher 2011-01-27 22:08
    对个体的尊重,从来都不是中国文化的一部分,以此来评价中国文化,一定是令人悲伤的。
    中国文化,看重的是个人在集体中的位置,看重个人的社会属性,而不是个人意识,我们总是舍弃自我精神,舍弃个人意识,来满足大家的意见。

    以现在整个世界体制下的尊重个体的观点评判中国人的想法和中国人的行为,只能生出更多的抱怨。我也常常这样抱怨。为什么父母不看重我真实的幸福?为什么在乎别人的眼光?为什么人都那么不友善,为什么没有了信任,为什么小孩子都那么功利,为什么为富不仁,为什么没有尊严,为什么为什么。

    其实,我们还是象100年前的人一样,看到了别人的文化,看到别人的社会价值观,评价人的方式,觉得如此令人向往,感到那种被尊重的美好。可实际上,我们这么多年,从来都没有改变过。那是为什么呢?

    我们生活在这里,我们无法到达彼岸,又向往彼岸。

    可是,反过来想,为什么,我们不能认真看看我们自己的土地,认真想想,我们在我们的土地上,该怎样现实的规划我们自己的价值观?那种似是而非的,那种暧昧的,那种不言不说的,那种世俗的,那种等级的,那种缓缓流动的文化,一点美都没有么?
    或者即使改变,又非得变成他们么?尊重个人意志,就完美了么?

    就,混吃等死吧。
  • bronx1978 2011-01-27 22:10
    这些问题大部分来源于我们国内对“基础性心理学和性教育”的缺乏!!!
  • s熊猫 2011-01-27 22:18
    bronx1978: 这些问题大部分来源于我们国内对“基础性心理学和性教育”的缺乏!!!
    师兄,总结的好精辟。。。
  • KARL 2011-01-27 22:35
    phil其实说的这些问题,都是现在国内GAY的普遍心理特征……
    我觉得真的是跟从小受到的教育有关系,稍微好一点的人,也都是后来自己慢慢调整的,我觉得……
  • 甜甜圈 2011-01-27 23:01
    Mr.Trouble: 为什么欣慰?
    你猜~
  • 炮炮 2011-01-27 23:03
    “而改变这些,唯有改变我们的政治制度、教育体质”——这让我感觉超级费解!
  • 青车 2011-01-27 23:12
    很多很现实的问题!即便这样,估计以中国的情况来看,很难改变!不过会较从前好很多,希望在这种关闭的大陆环境下,我们这类人群不会走偏。
    其实我觉得,还是不要怪中国的G们多数都变成了phil说的那样,但我觉得不能怪这些公民,只因我们的政府!
    因为中国始终是一党专政,党说什么是正确的,什么是敏感的,什么就是!哈哈!(这里我不会被民警给和谐了吧?哈哈)
    一党专政也有其社会好处!但可能对我们这类人群在争取自由和权益的时候,阻碍就多多多多了,真没法跟国外比!台湾多党竞争的好处就是一切都以公民的最高权益来博得公民的支持!
    其实还是大环境的影响,领导人OPEN了,父母就OPEN了,那我们也OPEN了。
    还有是中国的G的文化发展还很落后,希望像飞赞这样的组织多一些,正确引导中国社会的G文化与价值观。

    引用中国的老话:指标要治本!




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