今时今日,何为孝道?
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44已有 2372 次阅读  2011-04-07 18:45


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最近读瞿同祖先生的《中国法律与中国社会》,书中讲到古代中国法律里子女与祖父母、父母的法律条文,让近代人读起来也不得不后脊梁冒汗。

例如,几千年来,子女是作为父母财产来看待的。我想,看惯了古装电视剧、电影的朋友对此并不陌生。我们也不会觉得父母把子女卖给别人是非法。我们几千年来,一直就不提倡所谓独立人格:


原书P.17

如果这些还没什么好诧异的,接下来就有些不可思议,不可想象了。作为父母的财产,父母打骂甚至杀死自己的子女,要么不受罚,要么也是轻罚,但总不至于死刑。而作为子女,即便是骂父母,在法律上,仍然要死刑,甚至极刑,如凌迟处死


原书P.30

子女骂父母尚且如此,如果子女打父母甚至把父母致死,就更是十恶不赦了。而且,最关键的是:即便是误伤,例如别人打自己的父母时,为了救父母而误伤了父母,仍然要死刑。因为,作为子女,在任何情况下(即便是父母的错)都不能让父母受到伤害


原书P.33

上面所说,看起来是旧时的法律了。如今,父母和子女的关系已经有了很多进步,至少在法律角度上,是平等的。现在的人,也越来越知道尊重个性与人格。

但是,有时候仔细想一下,那绵延几千年的孝道(现在看来很多是愚蠢的),我们在骨子里又继承了多少呢?

为了不伤害父母的感情,子女们又做了多少自己不愿意做、甚至可能伤害其他人的事情呢?

为了心中的孝道,我们失去了多少独立人格、个人价值呢?

如果说,很多古时孝道的糟粕,我们已经剔除,那么,我们又该建立怎样的新孝道呢?

千百年之后的今时今日,何为孝道?
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评论 (63 个评论) 发表评论

  • wsgsl 2011-04-07 18:51
    呵呵,谢谢你推荐给大家,我已经下载了这本书。并转发给了我的男朋友:The book attached is an excellent research material on the traditional ethic relationship in Chinese family. Some very insightful statements can be found, for instance, in Page 16, '' Not only the material fortunes, but also the off-springs such as sons, grandsons, are belonged to the father or the leader in the family ( sort of dictator) who can even decide to mortgage or sell them. In the passed thousands of years, uncountable sons and daughters lose their dignity and independence for this reason! ''
  • Tenser 2011-04-07 18:55
    "孝道"这个词其实没有存在的必要. 要重新建立的是人作为独立和自由个体的权利和义务, 由此定义出人与人之间的关系和交往模式, 而这其中就包含了家庭成员之间的关系.
  • 炮炮 2011-04-07 18:57
    千年之后,也许距离该以光年来计。
    再说了,孝道本身就是复制上一代,对于"离经叛道"没有家族延续的GAY来说讨论这个不如讨论普世价值观。
  • Tenser 2011-04-07 19:01
    家族已经在逐渐解体了. 社会已不再是以家族为单位, 而是被分化成了更小的个体. 所以很多附庸在家族观念上的概念就失去了存在的基础.
  • wsgsl 2011-04-07 19:03
    Tenser: "孝道"这个词其实没有存在的必要. 要重新建立的是人作为独立和自由个体的权利和义务, 由此定义出人与人之间的关系和交往模式, 而这其中就包含了家庭成
    哇塞,我很赞同
  • wsgsl 2011-04-07 19:11
    社会的变化从我们这一代人就可以看出来。我和我爸爸之间更多的是平等的讨论。出柜的时候就跟他明确的指出希望他重视我的幸福多于他的面子。当然,父亲也是很通情达理。父亲有养老金,母亲也买了养老保险,他们从经济上也独立于我了。这样我们都有更加明显的独立性。他们不控制我。我也不控制他们。
  • Shaun 2011-04-07 19:35
    豆瓣上倒有一个父母皆祸害的小组挺火的
  • Tenser 2011-04-07 19:37
    wsgsl: 社会的变化从我们这一代人就可以看出来。我和我爸爸之间更多的是平等的讨论。出柜的时候就跟他明确的指出希望他重视我的幸福多于他的面子。当然,父亲也是很通情
    这是很理想健康的关系. 只有这样各自保持独立界限分明, 才不至于发展出病态的互相依赖或者互相加害.

    由于我们上一代人就开始了全国范围内的各种大迁徙, 所以原始的以地域为基础的家族结构瓦解了大半, 我们这一代很多都算当地迁入移民的的後代, 因此从小就没有和庞大的原始家族有过于频繁的联系, 观念上自然就和上一代有了很大差别. 现在城市化的加速也加快了家族瓦解的进程, 农村进县城, 县城进小城市, 小城市进省会, 省会进一线城市, 一线城市的出国.... 这些层级像筛子一样把人口按照能力高低资源多少进行重新分布, "家族"的限制迁徙的能力越来越弱.
  • 爱吃零食的猫 2011-04-07 19:48
    父母生我们,养我们,这个恩情就已经很大了;虽然不赞同很多儒家思想的愚孝(例如父母吸毒也孝敬毒品?),但我们内心还是应该去想报答他们的。
    虽然父母对我们的“爱”的方式可能我们无法接受,但社会上也只有父母才可能无条件的爱我们,还是知足吧,哪有完全百分百按我们想法的“爱”呢
  • wsgsl 2011-04-07 19:54
    Shaun: 豆瓣上倒有一个父母皆祸害的小组挺火的
    父母皆祸害,  哇塞,这也太给力了
  • Tenser 2011-04-07 19:56
    爱吃零食的猫: 父母生我们,养我们,这个恩情就已经很大了;虽然不赞同很多儒家思想的愚孝(例如父母吸毒也孝?),但我们内心还是应该去想报答他们的。
    虽然父母对我们的“爱
    作为独立的有教养的人来看, 别人对你好, 难道你会以怨报德么. 同样的, 父母对孩子好, 孩子自然就对父母好, 这是一种自然的因果关系. 那些"不孝", 又能是从哪学来的?

    作为孩子, 他无法决定自己是否出生, 无法决定自己生在什么样的家庭, 所以对于父母来说, 既然决定了把孩子生下来, 那就要对孩子负责. 不负责的父母, 自然就有"不孝"的孩子作为苦果. 拿"孝道"来不分青红皂白对子女进行道德绑架的, 恰恰就是那种不负责的父母.
  • Tenser 2011-04-07 19:58
    wsgsl: 父母皆祸害,  哇塞,这也太给力了
    http://www.douban.com/group/Anti-Parents/

    这个组里很多人都有童年被父母虐待的经历.
  • Tenser 2011-04-07 20:22
    leel: 父母对子女是没有恩的。

    这个世界充满了苦难,来到这个世界,不受苦是不可能的。把一个新生命带到这个世界,是一种巨大的冒险。从这个意义上说,父母在其生育的
    "罪人"这样的道德指控没必要. 只要保证人的独立和平等就可以了.
  • Tenser 2011-04-07 20:30
    leel: 这不是有没有必要的问题,而是,是不是的问题。
    把父母视为“恩人”,是伦理的颠倒。要把颠倒的伦理再颠倒回来。

    你的“没有必要”说,表明你还是无法拒绝“恩
    非恩非罪. 有的只是责任和义务. 恩和罪都是道德感情色彩过重的描述, 空洞而无意义.

    至于是不是罪, 得看当爹妈的自己怎么看了. 道德只律己不律人.
  • Tenser 2011-04-07 20:48
    leel: 每天都有人自杀,每天都有人在受苦。这些苦难的生命没有一个是自己选择来到这个世界的。不自量力的生育,是他们苦难的肇始。
    如果把一个新生命带到这个苦难的世
    只局限在这个世界讨论生死边界的问题没有意义. 因为你不知道这些生命"生前"和"死後"的状态是否比现世要好, 也就无法判断生育这个行为是否带有罪恶.

    我们了解的只是从出生到死亡之间的发生的事, 我们只能在这有限的范围内根据有限的标准作出好坏的评价. 具体到亲子关系就是我们只看父母是否对孩子负责, 不去论证孩子出生之前的世界到底是不是比出生後的世界要好, 苦难要少.
  • 凌绝顶 2011-04-07 21:10
    wsgsl: 呵呵,谢谢你推荐给大家,我已经下载了这本书。并转发给了我的男朋友:The book attached is an excellent research material on the traditional ethic relati
    my pleasure.
  • Tenser 2011-04-07 21:16
    leel: 不存在生前与死后。

    至少对那些自杀的人来说,他们觉得活着还不如不活。没有生命就感受不到痛苦。

    负责与否,看看那些自己尚衣食不周就大胆生育的人,他们的孩
    自杀是一种最後的赌博手段. 因为死後的世界是不是存在既没法证明也没法证伪, 所以现世的人可以对此有不同的看法. 生前的世界也是如此.

    罪的来源不是生育本身, 而是生育之後发生的事. 虽然两者在时间上可以无限接近(比如一出生就掐死或者抛弃), 但还是不同的时间点.
  • Shaun 2011-04-07 21:36
    wsgsl: 父母皆祸害,  哇塞,这也太给力了
    是啊,那组还上过报
  • Tenser 2011-04-07 21:38
    leel: 不用掐死不用抛弃,便是锦衣玉食也有种种苦难等待着,更不要说那些衣食不周的。
    你见过不哭的婴儿吗?

    用生前死后的世界里更苦来为现实的苦难开脱?要这么说你
    我说过生前死后一定更苦么? 另外做父母的一定非罪即恩? 为什么一定是要这种非黑即白的世界观?
  • Tenser 2011-04-07 22:05
    leel: 在你看来没有客观的事实,只有主观的看法?
    如果生前与死后比现实更苦,父母当然是拉你出苦海的恩人,哪怕只是暂时让你脱离苦海。
    如果不存在前生后世,只有现世
    这件事本来就是灰色的. 因为世界不光由苦难构成, 每个人一生都是美好与苦难的混合, 只是比例不同而已.
    如果你非要我站队, 我肯定要选有罪的那队. 只是我不喜欢有恩有罪这样的道德评价.

    孩子与父母的关系, 是建立在人人独立与平等的框架下的. 孩子在成人前作为弱者, 父母或者其他监护人有责任和义务帮助他最终成为一个独立的人. 保护弱者的利益不受强者剥削, 机会均等公平竞争这应该算一条基本的规则, 并且受到监督执行, 而不是靠赎罪这样的情结来实现.
  • 增一 2011-04-07 22:21
    leel: 每天都有人自杀,每天都有人在受苦。这些苦难的生命没有一个是自己选择来到这个世界的。不自量力的生育,是他们苦难的肇始。
    如果把一个新生命带到这个苦难的世
    生命的繁衍就是自然而然的,苦是相对于乐而言的,在还没有苦乐这些概念的时候,生命就已经这样存在着了,不能因为人对于苦的感受而否定生命存在的价值。所谓的罪与恩不应该决定于是否是将一个生命带到这个世界而能够感受这个世界的一切。而是这之后对于这个生命的你所做的是什么。你的行为伤害了他造成了他的苦难这是罪,如果你无私的复出,尽心用自己的爱去养育他没有造成他的苦难甚而让他身心健康的成长这不是恩吗,当然这里的罪与恩应该是有程度的。

    如果将一个生命带到这个世界就是罪的话,那那些杀人的人,结束别人生命的人做的就是应该被认可的好事了,使你不用再继续感受这个世界了,包括他的苦与其他的内容。
  • 陛下 2011-04-07 22:31
    我名字中有一个“孝”字。
  • Hsuanyuen 2011-04-07 22:51
    大道廢,有仁義;
    智慧出,有大偽;
    六親不和,有孝慈;
    國家混亂,有忠臣。
  • tonytome 2011-04-07 23:09
    wsgsl: 呵呵,谢谢你推荐给大家,我已经下载了这本书。并转发给了我的男朋友:The book attached is an excellent research material on the traditional ethic relati
    你的英文真给力
  • 蓝欣勇 2011-04-07 23:14
    过年的时候陪老妈看GGAV-10的《百家书场》讲《孝经》,观点是中国的孝观念不是没有原则,而是应该在不损害子女利益与道义的前提下完成。这当然可以被视为时过境迁以后的当代解读了,历史毕竟是任人打扮的无知少女,在历史的银幕放映的是人们的恐惧与期待。或许恐怖案例被大书特书的原因,仅仅是书写的人意识到那是一种在当时极端缺失的东西,恰恰有机会忽悠后代的人类们相信那是一种天然的传统。好可怕啊,我自己都不敢说下去了……
  • 增一 2011-04-07 23:16
    leel: 你被人杀,是不是一种苦难?这是一种最严重的苦难。
    从来没有来到这个世界,与遭受巨大的苦难离开这个世界,这是不等价的。看不出这一点的人是弱智。

    只有弱智
    以你的观点而来的呀,既然把生命带到这个世界是罪,那已经来的生命所生育他的人要如何免除这个罪呐,结束生命不就是最好的免于苦的方法吗,不用再于此世间感受苦难了,这也是和你所说生育罪最接近的方法了,你说的不创造生命,而这个是去除生命,同样是再也没有了。
    只不过,你说的是使人痛苦的死去不对,还是说杀人不对,如果是说后者【杀人不对】那就证明你还是认可生命的存在的价值的,也就不存在生育是罪了。如果是前者,那假设如果在杀你时不让你感受到一点痛苦很舒服的死去,是不是就可以杀人了,就等价了呐。

    既然结束别人的生命是罪,是不对的,那你从根本上否定生命的繁衍和存在比杀人是不是更可怕呐。
  • xiaoyaoziqing 2011-04-08 00:51
    所谓孝道,早已是残存了;
    没必要把那些都挂在孝道的旗子下;
    孝顺是应该的,也是天经地义的,这是文化、血脉所决定的。
    但是否因为孝顺就要在所有事情上都妥协并遵照家长的意思,又是另一个话题,这两者之间应无直接的等号关系。
    而且,所剔除的也未必都是糟粕。。。
  • MiLD7skyb1uё:. 2011-04-08 03:08
    哪有那么多繁文缛节、道不道的啊,人与人相处只要有“爱”不就够了吗,多么简单的一件事情啊。。。。


    【leel同学】你好。在这个世界唯一不能选择的,是我们的出生;唯一不能改变的,是我们的死亡;既是注定的事就无所谓利弊福苦,这个简单的逻辑不知你能理解否?

    而夹杂在是生死之间的一长串或冗长或短暂或美丽或哀愁或欢笑或泪水的,它们都是你所可以掌握的部分,——你可以通过改变内在的你来改变对它们的认知。这就足够让活着变成一件美好的事了,而不是一个承担罪果的过程!命运的确能摆布你的人生但它所操控的仅仅是对人类来说不重要的那部分。人之所以为“人”,是因为人有“灵魂”,而不管命运怎样瞬息万变它都不能对灵魂产生一丝一毫的影响,这正是灵魂的伟大之处,也是造物者把人设置成定时模式时给予人类最好的补偿和人类对自我存在最好的救赎!这样解释这个深邃的哲理不知你能明白否?


    关于“父母生育即是罪,养育是赎罪”这个论点非常有意思!今后我会继续探讨的。
  • xjbing 2011-04-08 06:04
    没有想那麽多啊。照顾好自己的父母就可以,至于别人孝不孝跟我无关哦
  • echoface 2011-04-08 07:17
    是啊 中国人不仅有小家 还有大家-宗族的概念
    构成一个个独立的小社会
    不同时期不同地域 生态都不同  我倒觉得无优劣之分 看个人如何选择了




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