想法很有新意。西方普世价值和人权分数提升似乎很难令天朝作出实质举动，只是创造出那三个条件真的需要长期的社会活动……或者让所有同志党员全部出柜，我党应该不会坐视不管吧哈哈。

实际上西方同志群体一直做的，就是三条中的第二条，因为民主制度下第三条实际上是第二条的延伸。而客观规律决定了同志群体永远是少数群体，所以要获得广泛的民意支持，只有让（占大多数的）直人都觉得这是符合他们自身利益的事情，在西方这靠的是“普世价值”。在中国，似乎还没有能与之对应的能影响大多数人的理念出现

既然不需要“平等博爱自由”，那为什么不能歧视同志这种少数群体呢，为什么要给同志关爱，为什么要让他们有可以结婚的自由？我觉得同志平权的基石恰恰就是“平等博爱自由”，没有了这玩意儿，其他都是空中楼阁罢了。更何况没有“平等博爱自由”深入人心，你觉得中国的大众百姓就突然有一天开窍了开始希望支持同性婚姻了？我国有近一多半的人口是农民，人口比例这么大依然有在教育、福利等方面和城市居民差距甚大，无数专家学者也呼吁了半天应该取消这种歧视，民意方面也是如此，可是又如何？在当前这种情况下，你如果希望同性婚姻能合法化的话，那就应该祈祷中共高层能有一大堆的深受真爱煎熬的柜中人。

留下名，喜欢该文章，不过有些问题不太懂，想请教

谁说不是呢，要创造出第三个条件真的挺不简单的。所以我想啊，像天朝这样的体制也是急需要向世界表现其民主的一面。而现在世界的人权关注似乎又在于同志群体的生存状态。其实从政治角度，我觉得天朝也很需要这样的诉求，可是国内的同志群体都是一边倒向普世价值，做为一个当权者，即便你想支持也支持不了

所以我看了一些关于解放初期对于女权的文章。作为一个客观的对比，中国的女性地位的确要比日韩和印度的女性地位高。如果只做“表面文章”，中国同志也可以像女性一样向宪法诉求，所以在法理上中国同志婚姻应该还是有基础的。但是从政治上，tg一直很在乎民间团体的“价值取向”。如果价值取向不对，哪怕全世界的同志都可以结婚，中国就是不允许也没有办法。（毕竟最主要的经济发展都是我们自己一步一步向前探索走的，就更不用说其他“人权法案”了）

同志关系的存在可以说远远早于“普世价值”的出现。如果同志关系在“非普世价值”的中国文化中很避讳的话，龙阳余桃短袖的佳话是不会流传至今的。而且对于同志的接受，除了教育，最主要是父母对孩子的爱。相比于城市的父母，农村的父母好像大多没有这么强势，如果沟通有方法，最终他们都会欣然接受的。

“平等博爱自由”在当今任何一个社会可以说都是一个口号而已。如果真的这么深入人心，宗教组织也不会顽固抵抗了。可能我分析欠妥当，但是我个人感觉目前很多西方国家讨论同志婚姻有一些原因在于疲软的经济太不给力，需要给选民一个转移注意力的东西。我也最求“平等博爱自由”，可是世界不是平的。

对于少数群体的歧视，这好像是人性的一种缺点吧，我不得不承认这是一种社会现象。比如在美国华人还是有些受到歧视，比如港台朋友对大陆人的“优越感”，抑或是我们在论坛上大量出现的“小日本”“棒子”等。要想消除这种歧视，需要首先遵守大多数群体的游戏规则，努力实干提高自己，才可以消除歧视。比如中国要获得世界的认可，就要加入WTO；梅兰芳李玉刚的男扮女装是国粹，而人妖表演则一直处于负面宣传……

即便高层有人是同志，他们在现在的情况下也还是不敢出柜的。第一就是发生在八十年代末的一次政治事件应该还是让人记忆犹新的；第二就是这些人多数都城府极深，自己想要的东西不会亲口说，他们或许会培养一个符合中国特色的同志群体吧（这个群体应该会从事艾滋病防治，各种社会公益活动，并以提升“人权”为目的），然后通过喉舌媒体报道，并在人大上提议，最终通过法律。

我曾经也以为“普世价值”可以解决一切，但是随着阅历的增长，发现那只是一种美好的意愿。要在社会表达少数群体的意愿，最主要还是靠自身的努力与妥协。最后我只想说，如果你身在古代，你还会是一个同志吗？然后你会怎么做呢

可以一起讨论，不用客气

女权不一样，因为女性占人口差不多有一半的事实使得任何人都不可能忽视这个群体的权利，更何况任何可持续的人类社会都不能没有女人。同志群体没有这些关键的有利条件，因此处在一个相对尴尬的位置上

当然不一样了。世界范围内的女权，美国的黑人人权虽是与同志不一样，但是他们的发展可以作为同志权利的参考。怎么从当时的社会突破，所采用的方式。同志的权利肯定也会走一条不同的道路。而中国的同志肯定会走另一条道路。当然我也希望tg可以强大到能容忍追求普氏价值的民间群体发展壮大。

同志权利的争取确实需要技巧，现在最好不要触碰政府的底线。可做的事很多，可以从防艾上与政府合作开始，赢得政府的信任

是啊。我最担心国内的同志运动会被冠上意识的名号。象某些大组织有来自国外的支持，是很难在国内同志政治里面有发言权的。最好还是同志发展要靠我们自己，比如就像你说的，从防艾上面全面合作

甚妙，普世价值那段深以为然。

嗯，文章比较多讲述了美中的区别，建议性的文字相对不多。
我觉得你讲的“贴合领导者的利益”这一点对于中国gay来说是一条发展道路，我也是在看了harvey milk以后开始喜欢权利，因为，觉得这才是中国大陆可以推进中国同志权益的方式，必须得有人参政。
同时，我也从理论上很是赞许harvey milk的做法，向周围人出柜。

即便高层有人是同志，他们在现在的情况下也还是不敢出柜的。第一就是发生在八十年代末的一次政治事件应该还是让人记忆犹新的；
什么政治事件？  求解

我觉得有点理想化吧。
   楼主说的“我觉得那些为了出柜而出柜的方法并不可取”“在社会方面我们可以坦然地告诉”，你或许可以在城市中选择一些较好的朋友出柜，但是对于父母的朋友圈，最好不要。那样会给父母带来不必要的压力，所以现在对于父母这一块来讲，还是单纯的以唤醒父母的意识就好了，主要是对于同志来讲，光这个任务已经够艰巨的了，哪里还顾得了其他那么多？
    在广泛民意支持和政府利益诉求方面，目前的“同妻”虽然是以后努力去避免的，但也是一个契机吧。大家都了解同性恋和同妻的存在，即使普通大众对于同性恋的痛苦不甚了解，但对于同妻的痛苦往往却可以感同身受，所以，为了避免让更多的同妻受害，也该允许同性恋踏入自己的同性婚姻吧。当然，有些直人会认为拿“同妻”来提同性婚姻是一种要挟，只能好好解释这其中的因果关系了。
    美国如何我倒是不关注，但我比较关注亚洲的邻国韩国，毕竟看韩剧的也多，而且韩国也属于比较传统保守的国家，所以如果韩国通过的话会对中国有比较大的影响吧。

谁是harvey milk。这些只是我自己的随感，没有“启迪”的意思，只是分享自己的感觉罢了，见笑了

额，harvey milk是美国第一个gay议员，有一个电影milk就是关于他的故事，他曾经极大的推动了美国同志权益运动，在gay圈里是一个很有影响力的人。最后被枪杀。

中国的宪法规定民众有集会游行的权利但是必须由当地公安部门的批准，就目前那些官僚门能批准吗？所以中国同志要想争取权利是不可能的，而且中国政府什么时候注意过民生啊？

好像在一部电影里面说到过啊，不好意思，孤陋寡闻了，我应该要恶补一下自己在这方面的知识才好啊，谢谢补充

恩，民主和共和要共存，民主才可以真实的有效的惠及每一个人。不要只是看到消极的一面嘛。另外就是，我个人感觉那些美国的同志游行如果放到中国，可能会使更多人对同志群体受不了啊。中国同志的发展与欧美的同志发展不一样啊，亲

古代那些可不是作为佳话，而是作为蓝颜祸水乱我君心扰乱国家的佞臣传下来的。

古代帝王搞gay的基础是有后，女性完全是附庸，男性为所欲为，不受批判。现代可能吗？

明清时期闽地的契兄弟关系，也是互相有家室的。你能期望现在也如此吗？

国内的同志报道都是和艾滋，淫乱，咋骗，凶杀案联系在一起的，想改变世人的看法，难啊

所以我们要积极融入社会！

大陆和台湾香港的同运都不同，处于不同的环境和体制下，只能借鉴再结合自身实际，走出一条大陆的同运。同志婚姻合法化只是同志在制度上追求的一个保障而已，并非是最终的目的。有个命题说：如果现在政府强制颁布同志婚姻合法化了，但大多数人还是歧视同志，大环境并没有改变，这个时候会出柜会去结婚的也不会多，因为仍然承受着社会带来的压力。所以，个人认为同运的最终目的是改变社会对同志的歧视，让更多的人愿意接纳和包容，视同志为普通人 。