面对『老』这议题－

有人处之泰然，欣然面对！有人抗拒到连节目都不想主持了？

你第一次感觉到老，是源于什么征状？

生理和心理都有微妙的变化，你注意到了吗？

连对颜色都可以看出一些端倪～抗拒老的心态会导致分裂人格？

异性恋和同性恋的老化，何以会有这么大的差别？

进不进入婚姻，是老化与否的分界？责任感、冻龄和幼稚，是怎样的一个关系？

体力和欲望，成了一种拉扯，你怎么面对？

熟男的魅力，你知道来自哪吗？

已届熟男年纪，你在经历要面对的不是自己老的问题吗？

无论有伴与否的熟男同志，都会被『认定』一种不能说的责任……

你要面对自己的老，也要照顾父母的老，是对一些人的考验！

台湾将进入高龄社会，都将会影响到现在熟男同志，

你要如何为自己的老年生活，规划一个没有忧虑的老年生活？

有伴侣者，会容易为未来老年规划生活蓝图？

老本。老友。老伴，你都准备好了？

收听下载点：http://pan.baidu.com/s/1bnhhwp5

哈啰酷儿网http://www.helloqueer.com 制作

原帖网址：http://helloqueer.com/?topic=【真情酷儿1-0】第50集主题：《熟男三温暖》防老要

播出日期：2015. 5.18. 主持人：沙发熊／vincent

感谢文字听打者：Edwin Yin（润稿：沙发熊）

注明：相片撷录自网路。如有侵权，请告知会马上撤下～

            播歌顺序：1.当你老了／李辉主唱

                                2.山丘／李宗盛主唱

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【听障版】

为了考虑听障同志的需求，自本集开始，开始加入​​听障版的逐字稿（稍经润稿，以利阅读）。特别感谢Edwin Yin 义务提供听打的服务。

（一开始是真情酷儿的节目片头）

Vincent：亲爱的朋友们，大家好，您现在收听的节目是《真情酷儿1.0》，《真情酷儿1.0》是由Hello酷儿网所制播的节目，我们Hello酷儿网的网址是helloqueer .com。节目的一开始Vincent要特别的恭喜郑伯昱，郑导演的【满月酒】，在上个礼拜有不错的票房成积了，如果目前还在上映的话，希望还没有去看的朋友，好好把握这个机会去看一下【满月酒】，这是一部非常值得我们去省思、玩味，而且让你看了也很轻松，笑嗨嗨，但是同时也会让你感动得一把鼻涕一把眼泪的，好！在这边还是鼓励还没有去看满月酒的听众朋友们把握机会了。

我觉得五月份真的是一个让人很High的月份！这个礼拜六，五月二十三号，又有一个大活动了，希望大家能踊跃的去参加，为了响应GLAD，要在五月二十三号这个礼拜六，在华山大草原，就是在华山光点后面一大片碧绿如茵的大草原，要来办一个粉红的野餐，我相信大家在听过去前面一集的节目，大家就知道这个节目的内容了哦。好！也希望大家好好的在这个礼拜六，我们在华山的大草原，我们大家来见面了，当天【残酷儿】跟【熊学会】团体，我们也会一起在一个帐篷里面，来跟大家见面，如果你要去现场的时候，一定要跟Vincent打声招呼，好不好？让Vincent知道《真情酷儿1.0》还有人在听，呵呵～，不然是一件很可怕的事情，好不好？所以期待【异同靠近点，野餐粉红点】，我想到吃野餐，就觉得好High哦，已经好久好久没有去享受野餐的滋味了，也希望那天在大草原里跟大家一起共用野餐，好嘛？好！那我们要开始进行我们今天的节目，我们要进固定的单元...

（熟男三温暖片头音乐响起）

沙发熊：蓦然回首来时路，箇中滋味悄悄说。 《热‧男‧三‧温‧暖》。

（熟男三温暖片头音乐）

Vincent：大家好！我是Vincent。

沙发熊：我是沙发熊。

Vincent：哇！你出现啦！

沙发熊：对啊！有没有想我啊？

Vincent：我不敢想你。

沙发熊：哈哈！是嘛？

Vincent：听众一定很想你。因为我一想到你我就蛮愧疚的。

沙发熊：怎么说？

Vincent：我们上一集的节目，录音出了点状况。

沙发熊：有朋友反应耶！

Vincent：对啊！我一直以为没人听就算了，结果被反应了，害我觉得很不好意思。哈哈！

沙发熊：想说同志圈心机也太深了，想要把我干掉也不是用这种方法。

Vincent：(哈哈大笑)！会不会有人说Vincent忌妒我们沙发熊非常好听的声音，故意把他声音弄的乱七八糟，我真的没有～～～上次上一集《熟男三温暖》，播出的时候，因为录音出了点状况，不管如何，都是我不好，对不对！ ＯＫ！好！

沙发熊：不会！不会！

Vincent：Vincent很伤心，所以听节目的底迪们，一定要好好给我安慰一下。

Vincent/沙发熊：(哈哈大笑)

沙发熊：赶快打这个电话哦～

Vincent：不用啦！我们就走进电影院就好了。

沙发熊：啊？走进电影院？

Vincent：陪Vincent去看电影，去看【满月酒】就好了！呵呵！

沙发熊：一定要的！

Vincent：哇！这么温馨的背景片头音乐，那我们的情绪要开始变老化一点，不要啦！每次要录那个《熟男三温暖》，Vincent～我最讨厌被归化成老这个字，我很痛恨。

沙发熊：为什么啊？我觉得老字很好耶！

Vincent：喂！以后给你主持好不好，以后就给你主持！

沙发熊：为什么！

Vincent：我当特别来宾，我来见习你们老化的过程。

沙发熊：呵呵！这有差别嘛？

Vincent：有！有差，我觉得我们要保持年轻的心，不服老，那我们才会越来越年轻。

沙发熊：可是我很喜欢老，我年轻时，甚至很小的时候就希望自己老一点了。

Vincent：(笑回)好啊！你当老，我当年轻。

沙发熊：我是说真的，很多朋友会去染发，我不会去染发，胡子会让我看起来更老，我都乐意接受。

Vincent：喂！你这样都在骂我耶！

沙发熊：(大笑)

Vincent：我头发白去染黑了，然后有胡子也不得己了，胡子白我不可能用染发剂变染胡剂。

 

沙发熊：我觉得很好啊！老一点是很有魅力！很多人会喜欢啊！

Vincent：真的嘛？

沙发熊：很多小底迪都喜欢熟男的耶！

Vincent：好吧！那底迪们展现给Vincent看看吧，让我相信老的好处，哈哈！

沙发熊：快哦！拿号码牌！

Vincent：哈哈！

沙发熊：那我们今天要谈的题目是： ”防老要趁早”。

Vincent：听到这题目我就讨厌。

沙发熊：你是什么时候感觉到老？

Vincent：从今年开始我觉得很明显可以感觉到老，是有新生代的出现，我们家族里面有自己的孙子了，我有了一个外甥。

沙发熊：是！是！好棒哦！

Vincent：然后他也变成我干儿子，那天在抱着他的时候，我跟我弟弟说「都是因为你生了这个孩子，你的大哥开始觉得变老了」，你看，他从刚开始的这么小一只，现在越来越大只，抱起来越来越累，我突然间觉得时候过的好快，因为我看到了身边一个婴儿的出现，看他慢慢、慢慢的长大了，然后再也不能骗自己说我没有老。

沙发熊：你真的很抗拒这件事情耶！

Vincent：是的！我承认！

沙发熊：听起来我都觉得好棒。然后你都觉得…你的描述都好负面喔。

Vincent：呵呵！你快来拯救我。

沙发熊：我还记得第一次感觉到老，其实是我莫名奇妙在看东西的时候会把眼镜拿起来的时候。

Vincent：把眼镜拿起来。

沙发熊：对！把眼镜拿起来。我觉得这个动作，好像跟电视上常常讲说老年人会有的现象是一样的，那时我才意识到。当时我大概四十岁，然后我就开始和我的同学打听，好像大部份人在四十岁前后，有人早一点，有人晚一点，都出现这个样子，但最多不会超过四十五岁，那是我最明显感觉到老这件事情终于来临。

Vincent：感觉你好像敲锣打鼓，开心迎接它的到来。

沙发熊：对啦！我是没有什么抗拒，可是会造成很大的不便，因为眼镜就要换，因为看不清楚东西了，我看书上的字的时候，不时的要把眼镜拿下来，才能看的清楚，然后又要戴回去才能看远方的东西，所以我最后只好去配所谓的”老花眼镜”。这是我第一次感觉老这件事情真的到了。

Vincent：我第一次感觉身体上的老，的确也是来自老花眼的出现。

沙发熊：哦！一样嘛！

Vincent：有次在公车上看要一本杂志，发现我的手拿这个杂志跟我的距离在往下跑，然后我要一直调整焦距，因为我是平坐的嘛，我的膝盖是弯曲的，我的手已经到了快到膝盖的高度，然后，哇！那字看的非常的清楚，然后我意识到我看杂志的距离这么远的时候，哇！老花眼！ 。

沙发熊：很恐怖！对不对！

Vincent：那时候我满心的忿恨。

沙发熊：呵呵！有这么严重！

Vincent：有！非常的忿恨，我就想说小时候得近视​​眼时，很多人告诉我说：「恭喜你得近视眼，不会得老花眼」。

沙发熊：对！每个人都这样说。

Vincent：结果我发现并没有。 （同一时间沙发熊：其实被人骗了！）

Vincent：我多恨啊！

沙发熊：还是一样有近视。

Vincent：然后我才发现：这是老花眼。从此我在外面看杂志，看书的时候，要看之前，其实在一个捷运或在一个公车上面，不会有人认识你，对不对？可是我就把眼镜先拿下来，然后故意揉一下眼睛，啊！好累的感觉，然后再慢慢的把书拿起来看，我是觉得我有点抗拒老化，不能接受，然后又不得不去接受这老化的事实。

沙发熊：我在车上就很自然直接把眼镜戴在头上，这个就纯粹是一个老人的行为(大笑)。

Vincent：那我干嘛在那边骗我自己，反正又没有人认识我，呵呵。

沙发熊：呵呵～对啊，谁理你啊！自己舒服比较重要！

Vincent：好讨厌哦！

沙发熊：所以除了老花这件事情让你意识到老了，还有发现其它什么症状，让你觉得老了呢？

Vincent：有一天我跟男朋友在看电影，看着看着就陷入昏迷的状态，不知不觉的，而且我记得那部电影还非常的热闹，结果！我睡着了！然后我男朋友把我打醒说：「喂！先生！你花钱来，结果你在电影院里面给我睡着。」，那时候我就觉得：啊！什么时候睡着我都不知道，然后慢慢的发现：我在家里看电视，也会不小心的睡着了。

沙发熊：所以不是只有个案，不是只有那天太累，是常常发生。

Vincent：请你不要再提醒我了。 (笑)

沙发熊：其实不是只有你，很多周遭的人，可以不要讲我，就说我有一个朋友这样子嘛(笑)。

Vincent：以前都常笑我父亲，结果！我觉得自作孽；不可活。

沙发熊：真的！没关系，这是生理的部份，请问，在心理上有没有什么感觉到老，不同的现象？

Vincent：以前很鲜艳的衣服不敢穿，老年的时候开始，耶！我怎么开始讲我老年。我发现近些年来我开始(边笑边说)(沙发熊同时大笑)。 "近些年来'我开始敢穿比较鲜艳的衣服。

沙发熊：你正好跟我颠倒耶。

Vincent：什么？

沙发熊：因为个性的关系，我以前都穿那种正色，永远都是那种大红、大绿、大蓝、大紫，就穿在身上的，可是后来当我意识到自己老的时候，突然觉得：是不是要穿一些深色的衣服在身上，才符合我的年纪，突然会犹豫说，我永远都穿这个样子，会不会人家觉得：你这个老妖怪！

Vincent：(哈哈大笑)。

沙发熊：根本不是这个年纪，穿这个衣服干什么。

Vincent：你根本在骂我！ (哈哈笑)

沙发熊：我们两个正好是颠倒的ㄟ！所以到底哪一个才是对的。

Vincent： 因为我年轻的时候都穿深色、黑色的衣服，我爸就一直骂我，记得去年吧，我妈妈说:「你为什么穿衣服越来越花啦，跟以前不太一样。」，天啊！我觉得她这句话，又把我狠狠刺了一顿的感觉(笑)。

沙发熊：你妈妈应该有经历这一段啊！

Vincent：搞不好她也不愿意承认。

Vincent/沙发熊：(哈哈大笑)

沙发熊：我不知道Vincent你的状况怎么样，其实后来我意识到心理的改变，有一段时间我去参加像法鼓山的课程，然后慢慢意识到一件事情：就是我们其实要把握有限的时间，去做义工啦或去服务人。我的感觉是：在有生之年己剩不了多少时间，所以要赶快努力去做。

Vincent：你在我面前讲这种话，那我不是剩更少。

沙发熊：对齁！你年纪比我还年….

Vincent：轻！呵呵！

沙发熊：那时候突然有一种感觉，我是倒数地在看我的生命的。我不知道发生在什么时间点，可是从那之后，就再也不是像以前是，好像老啊、死啊还是很远的事情；会觉得已经看得到那个终点，然后再从那个终点在推算说我还剩多少时间，还可以做多少事情。

Vincent：对！

沙发熊：然后我还可以存多少的本，老本。所以那个心情的转变，是在那个本来人生是正算的，后来开始倒数的时候，就觉得我开始老了。那是心境上一个很明显的差别。

Vincent：我很佩服你，很有勇气去面对自己，你愿意用倒数的方式看老化，我发现我又跟你一样，天啊！

沙发熊：你永远都不会倒数嘛？

Vincent：我根本不会想要倒数，我是正面的想要去迎击它。我要去撞碎那个老的、可怕的来临。像！你看哦！我看电视会看到睡着，对不对！然后可是问题是我每次就一直撑在那边，偏就不上床，然后在想说：我能多撑一点，多撑一分钟，我就战胜了它，我想赢了它，然后一直在背道而驰的感觉，然后我一直想去改变，一直努力去改变，包括去染发也是这么一回事。

沙发熊：其实染发这件事情我觉得没有必要，你没有染其实是更有魅力的。为什么一定要染呢？

Vincent：我就不能接受自己白头发太多。

沙发熊：我很早就有白头发，那个是有点少年白，我觉得那个其实很有魅力啊，那个人家还故意挑染成白发苍苍的样子咧。

Vincent：那个不一样，你把头发染成银白色，那是另外一种流行，好不好！

沙发熊：是！

Vincent：但是，对我而言，我的确会看到自己抗拒慢慢老化的这个部份，可是抗拒老化并不代表它不会来临。

沙发熊：那你还有发现什么是自己有老化现象的，比如说心情上啦，还是什么事情？

Vincent：当我在跟一些小Gay讲话的时候，我发现我的心态变很多。

沙发熊：怎么说？

Vincent：我会规劝他们说：「啊～怎么样啊，怎么样保护自己的身体啊，你吃东西的时候，那个冰不要喝太多啊，那个饮料不要喝太多啊。」，这些东西都是我年轻时候喜欢做的一些事情，现在变成我自己早上起床，都会很自然就是煮了一壶热水，不管夏天一样，我也是喝热水，然后这在过去年轻的我，不曾出现过的现象，现在全部出来了。

沙发熊：但是你跟那些小Gay这样讲，他们听的进去嘛？

Vincent：就像当年的我一样，就像”当年”的我一样。

沙发熊：表面上虚与逶迡，但心里面想说：这老生常谈了，很烦耶。 (同时Vincent一直在大笑)

Vincent：所以我就觉得很矛盾啊。

沙发熊：是啊。

Vincent：我开始有双面的人格。

沙发熊：是啊。

Vincent：当对面小Gay时，发觉我的老化，不小心老的感觉就出现了。

沙发熊：就很喜欢说教，对不对！

Vincent：对！可是面对自己的时候，就开始告诉自己说「我还年轻」，哈哈。

沙发熊：分裂人格。

Vincent：我发现我有耶！

沙发熊：但是哦！我是觉得有一个是同志跟非同志很大的差别，其实有很多的同志，他们也是一样的老化，可是跟你的同学啊、朋友比，他们如果是异性恋，有结婚生小孩的，你会发现那个老化程度是不一样的，我每次去参加同学会的时候，就很明显的发现一件事情：明明我们是同样一个年纪，或是我的年纪明明比同学还大，可是就觉得同学比我苍老很多。

Vincent：嗯！我也遇过，这时候发现我就开始变的很骄傲，因为我发现他们都比我老的更快。

沙发熊：你有没有想过为什么会这样。为什么？难道是同志真的就会比较年轻嘛？

Vincent：这是老天给同志最好的一个礼物啊～～～(哈哈笑)，没有啦！后来我是觉得，可能因为是不是他们要结婚嘛，结婚就成家立业，然后开始房贷要缴。

沙发熊：我们也有房贷啊！

Vincent：很多的Gay都不想买房子，好像也蛮多的，哈哈，没有啦！这是小部份。可是，你看他们有房贷，又有小孩子要养，小孩一个教育的费用，然后一个什么奶粉费用，都蛮多的，会把他压的喘不过气来。

沙发熊：说真的，想到如果自己有小孩，都会觉得好可怕，在台湾要生养一个小孩要花多少的钱，要花多少的体力，然后我就会觉得身为一个同志，会有默默松一口气的感觉，我不需要担负这么沉重的压力一辈子。

Vincent：没错！其实你想想看哦，一般的异性恋，尤其最近看我最小的弟弟跟弟妹，他们今年有孩子之后，变成三更半夜都不能好好的睡觉，然后要照顾那些小Baby。那天就跟我弟弟说：你开始有点变老的感觉。我觉得这种都是一种无情的负担跟压力，让他变老，可能一方面他也没有这么多时间打扮自己，另外一方面是他的体力不断的在付出，所以他在慢慢的老化。

沙发熊：我的一个同事最近他老婆生小孩，他常常来上班的时候是红着眼框来。

Vincent：哦！那很正常。

沙发熊：对啊！他说小孩子二三点就开始哭闹，就要整晚这样子照顾他，然后来上班就红着眼框来上班。

Vincent：拜托！两个小时就要起来喝一次奶的Baby，你一个成人怎么经的起这样的折磨啊！

沙发熊：我们就没有这样子，我们只有狂欢到半夜，红着眼框来上班，呵呵。

Vincent：呵！是因为没有睡觉的关系。

沙发熊：是～

Vincent：你讲的是我们的好朋友Arthur嘛？

Vincent/沙发熊：(哈哈大笑)

Vincent：他没有上节目，我还是可以糗他。

沙发熊：对啊！那其实差别就很大。另外一个，其实我弟很早就结婚，小孩现在已经高中，快要念大学，我有次很讶异，是当我问他：「你上次跟你老婆、小孩一起去看电影是什么时候？ 」，他就这样看这我。

Vincent：想不起来。

沙发熊：对！想不起来。

Vincent：到底有多久？

沙发熊：他们自结婚后就没有去上过电影院了。我那时候才觉得，天啊！那是不同世界的事情，那个如果不能够去看电影，不能够做自己的事情…

Vincent：那活着干麻。

沙发熊：对啊！活着干什么，可是他确实是结了婚，生了小孩之后就再也没有做这些事情了，因为生为人父、人母，他们就一直要把时间花在小孩身上，要一直照顾他们，我觉得那个真的差好多好多，那个心态是完全不一样的，可是这件事情其实也造成了：同志好像跟一般异性恋有一些事情是不太一样的，好像对责任这件事情不太一样，如果有生小孩就开始有责任感，他们虽然老化，可是他们就是想的很多，就会做准备；同志因为没有小孩，没有那个责任感，他／她好像冻龄在一般异性恋还没有结婚前的状态，不知道你有没有看到这个现象？

Vincent：ㄟ！我们这样讲，节目播出去之后，台湾整个同志族群开始会追杀我们俩个人。

沙发熊：为什么？ ！我们把他密秘说出来的关系嘛？

Vincent：对！没错！把大家不愿面对的东西开始挖出来。因为你开始讲到冻龄，一出现冻龄这两个字的时候，我想到另外一个对应的名词，叫幼稚。

沙发熊：呵呵～也是啦！

Vincent：你看～你看！

沙发熊：看你怎么诠释它。

Vincent：我好像挖一个坑给你跳的感觉。

沙发熊：是！我已经跳进去了！

Vincent：表面讲这样是冻龄，可是我觉得不是一件值得快乐的事情，光是一个人应该有他自己要去面对的责任，当年纪一天天老的时候，你有一天像Vincent一样，最后要承认、面对自己真的老的时候，你那时候到底有多少老本，有多少的能力可以让自己未来的生活，老年生活，可以过的更好，在听节目的你，有想过这样的问题嘛？尤其是熟男的Gay们，呵呵。

沙发熊：每个人都会成为熟男的Gay啊！

Vincent：每个人也都会成为熟女的拉子。

沙发熊：是的！

Vincent：这样讲好可怕哦，我们休息一下听首歌，好不好？

沙发熊：好啊！

Vincent：我发现年纪大好像很容易喘哦！呵呵！

沙发熊：呵呵！休息一下，喝口水。

Vincent：好～我们听完首歌曲再回来。

 

(中场音乐：当你老了)

 

(第一段广告)

你是不是常在公司或是学校被取笑是男人婆或是娘娘腔呢？

还是你老是害怕自己会染上爱滋病？

也许心理有个声音，想知道自己究竟是怎么样的人。

或是你发现你的孩子是同性恋！

欢迎同志及同志的父母亲来跟我们聊一聊。

同志咨询热线(02)2392-1969

(第二段广告)

A：亲爱的！你在看什么？

B：我在看【集合出版社】出版的女同志小说啊。

A：【集合出版社】？我怎么没听过！

B：不会吧！你是文艺女同志竟然连【集合出版社】都没听过？快去他们的网站上看看吧。

A：好！快告诉我。

B：他们的网址是www.2her.com.tw

A：蛤～我记不起来。

B：哼～小笨瓜～没关系，你在各大搜寻引擎输入【集合出版社】五个字都可以找的到哦。

A：耶！那我马上去。

A/B：集合的祝福希望大家都幸福。

 

(中场音乐：当你老了)

 

沙发熊：Hello！迎欢再次回到《真情酷儿1.0》，《真情酷儿1.0》是由Hello酷儿网所制播的节目，我们的网址是helloqueer.com，我们现在所进行的节目是每个月一次的单元【熟男三温暖】，我是沙发熊。

Vincent：我是Vincent，大家好。

沙发熊：我们又回来了。刚才我们谈到老化的一些现象。

Vincent：是！

沙发熊：但是，老化了以后，其实应该会有一些跟年轻时候不一样的问题，对不对？你的想像或你现在遭遇到的…我不能说你现在遭遇到的，你未来、很久以后会遭遇到的问题是什么样子？

Vincent：好啦！我的未来就是明天，过了今天之后，明天就会遭遇到了，对啊，我是觉得，的确你会开始感觉到身体慢慢跟年轻的时候完全不一样。

沙发熊：嗯！

Vincent：像有次跟朋友到一个很一般的夜店，而不是同志的Gay吧，好可惜哦！然后去那边坐坐坐，喝酒的时候，那时候才１１点多，我发觉我好想回家睡觉哦，好累哦！你会开始觉得体力不行，我要克服我生理的状况，我要一直ㄍ一ㄥ在那边，所以变的很累很累。

沙发熊：可是你讲的这些都好像很负面。可是我刚才就有讲，我觉得老年是很好的一件事情，比如说老年是更有睿智的、更有魅力的、更吸引人的，我都觉得那个是很棒的一件事。

Vincent：那是集合在你一身啊，不在我的身上，呵呵！

沙发熊：呵呵，你要给人家一些正面的东西啊，不要让人家觉得老年都好可怕哦！我不要跟这种人在一起。

Vincent：(呵呵大笑)。没有啦，的确老年有一个东西我觉得明显的感受不一样，是自己变成熟了，然后当在面对一些小Gay小拉的时候，你会发现说，自己的想法比以前成熟好多哦。

沙发熊：嗯！

Vincent：虽然说不能接受自己的老。但是你无法逃避说自己的想法比他们成熟很多。然后在一些为人应对的部份，可能就会比他们更内敛一点。

沙发熊：其实这些人喜欢熟男，未必一定是喜欢他们的外貌，有时候他们是欣赏你的内在，就是那种睿智，人生历练的东西，那个其实是很迷人的，我觉得他们一定是看那个丰富的内在，而喜欢上熟男的。呵呵，我是这么相信的啦！

Vincent：沙发熊会这么讲，一定很多人表示很多很多的爱慕，但是Vincent目前没有很强烈的感觉，表示说我身边的很多小Gay们，你们的努力还不够，向我献一下殷勤，来赞美一下我的睿智，赞美一下我的年龄，让我感觉到，哇！我也有沙发熊那种老化过程的一些优点。

沙发熊：我觉得你只是没有去注意，他们一直都很欣赏你，你没有注意到而已。

Vincent/沙发熊：(哈哈大笑)

Vincent：真的哦。好！我以后我自己会稍为注意一下，我想可能是我自己抗拒老的心理，所以我就把他们的一个赞美阻隔于门外。

沙发熊：我们刚才谈的老的那些现象，接下来我想谈的一些是跟老有关系的问题，那个问题是立刻就会碰到的，就是有很多的同志朋友们，他们到了我们现在这个年纪，然后第一个面临的问题，不是自己的老，而是父母亲的老。

Vincent：这一直在提醒这我们。

沙发熊：对啊！像我父亲现在就己经是八十七岁了，妈妈也有六十五岁。

Vincent：我妈妈今年也八十岁了。

沙发熊：因为同志其实在家庭生活里面，常常都是没有现身，没有出柜的，所以家里面不知道他是同志，甚至他有伴很久也都不知道，然后就会觉得说：你就是预设要照顾长辈的人，我有看到这样的现象，不知Vin​​cent有没有这样的经验。

Vincent：在我身边看到好多朋友是这样。

沙发熊：真的嘛？

Vincent：对啊！我就举一个例子好了。就是我认识一个朋友，他那时候也差不多快四十岁了，然后因为…你也知道一个Gay四十岁没有结婚，不管他有没有男朋友，他家人都会认为他是单身的一个人，他家里面的兄弟姐妹都结婚了嘛，所以照顾父亲的一个重担，很多的兄弟姐妹，讲父亲是谁照顾的时候，这些已结婚的兄弟姐妹，他们的眼光全部都会投注在这个Gay，这个朋友的身上。

沙发熊：那时候他有没有男朋友？

Vincent：他那时候还没有。

沙发熊：哦！

Vincent：可是他还是要工作啊！所以就变成他一个人很辛苦，白天工作，晚上还要回去照顾他的父亲，而且那时候他的父亲已经行动不方便了，都变他一个人在照顾，照顾到越来越严重，最后变成他一定要辞掉工作来照顾他的父亲，然后那些兄弟姐妹好像也还是无视于这样父亲身体越来越差的状况，都一直认为说：你既然没有结婚，那你也不需要照顾家里啊，你没有成家，所以你不用照顾家里，你没有生小孩子，那你不用带小孩子，那你应该要去照顾父亲，所谓的”你应该要去”。

沙发熊：对！但有时候甚至都没有说，他就这样认定了。

Vincent：就这样认定了。

沙发熊：对啊！

Vincent：然后我觉得这种例子，在我生活周遭看到好多同志，有这样的问题，一直在承担这个。

沙发熊：如果他们有伴的时候，那真的是有苦难言，因为你知道，那个照顾人跟本就是离不开的，如果他有另外一伴，又没有跟家里人出柜，他要怎么样一直照顾一个长辈或是两个长辈，同时又要经营他那段感情，他跟本脱不了身，那真的很可怕。

Vincent：像我知道其实沙发熊你也在照顾你父亲。

沙发熊：我还好，我弟弟为主这样子。可是爸爸住院的时候我有回高雄照顾过。

Vincent：可是我发现，你在照顾你父亲那种心态，你是认为这是我应该要做，有机会要孝顺父亲。你是可以这么做一直做的，可是我觉得不是有很多人可以有这样正面的心去看待，当他很累的时候，他无法那么包容去做更多的事情，即使对待自己的父母，也会觉得很累。

沙发熊：那个长期谁都受不了。

Vincent：那很可怕。

沙发熊：我有时候在想说，也许因为我是偶而才回去南部，我家在高雄，所以我可以做的这么的彻底，但是也许换一个场合，如果是对调，我如果天天都在家里面要去照顾，也许时间久了，我那个耐心也会被磨掉，我们都永远不知道。

Vincent：对！没错！

沙发熊：但是这件事情其实不光只是同志的问题，是台湾整个整体的问题，台湾的老化，Vincent不知道有没有看到报纸。

Vincent：有，你给我看了，我觉得好可怕哦！

沙发熊：对啊！那个台湾老化的状况很明显，已经是全世界老化速度最快，第一名的国家。

Vincent：我们现在已经算是一个高龄化的社会。

沙发熊：对啊，再过两年我们就已经正式进入高龄社会，那个很可怕的一件事情。

Vincent：我记得那个时候你在跟我讲的时候，我还搞不清楚，以为高龄化社会跟高龄社会是一模一样的东西。

沙发熊：没有！一个是准高龄，一个正式，正字标记就是你已经是高龄社会，已经老了的社会。

Vincent：而且很可怕的是，后面紧接2025年，正式进入所谓的超高龄社会。

沙发熊：那个都是我们有生之年会遇到的耶！怎么办？我们现在要赶快去人工生殖，生出很多下一代出来改变这个现象。

Vincent：我每天开始打玻尿酸，防止皱纹老化。

沙发熊：我后来其实有机会在同志咨询热线看过一个影片，叫做Gen silent，翻译成应该叫沉默世代，是记录片，是四组的故事，里面其实就看到，老年同志他的问题除了自己本身以外，还有父母亲，这个在美国，可是在台湾的情况更严重。那在那样子的一个电影欣赏的过程中，我们有主导人，他就会带动讨论，那时候我才知道说台湾老化的情形有这么严重，那时候我就开始了解一下，需要照顾的这种失能的人口已经到65万到70万，可是台湾培训出来的人才5、6万，可是真正留下来的人5千到1万，然后你看那个比例非常的失衡。

Vincent：非常的悬殊耶！

沙发熊：对啊，变成是你就算有钱也找不到人，那找不到人的情况下，通常一般就是靠家里面，就会像你刚刚讲的朋友那样子，因为你要雇用一个台湾专业照顾的，因为人少的关系，所以它的代价就会比较高，物以稀为贵嘛，那如果你要找外劳，可能语言沟通又不好。

Vincent：文化背景都不一样。

沙发熊：是啊！所以现在其实很多的人负担的起可能都是找这些外劳，Vincent你应该有些朋友，他是会需要找外劳来帮忙照顾的吧。

Vincent：在我身边很多一些比较重度障碍的朋友，他每天的生活都需要，因为他每天出门去工作或就学，家里都会帮他请一个外籍的移工来照顾他，二十四小时跟着他，我觉得台湾对一些重障者的长期照顾，包括雇用外籍移工的部份，我觉得政府完全是一个土匪，我觉得中华民国在台湾的政府是土匪。

沙发熊：这样子是什么意思？为什么这么生气？

Vincent：真的非常的生气是因为，他们在雇请这些外籍移工时，还要向政府每个月缴二仟块，类似所谓安定就业基金。

沙发熊：我有没有听错啊？

Vincent：没有错！

沙发熊：弱势团体还要缴钱？不是政府给他们钱？

Vincent：对！他们的钱已经不够生活了，雇请外籍移工，好！就算是最底薪资，可是你想想看，很多重障者跟本没有工作的能力，他的家人帮他出这笔钱，可是他还要生活、还要吃、还要住，怎么办？

沙发熊：这样是不是代表说我们老了，我们要是请外籍的看护，一样也要缴那二仟块？

Vincent：这个部份我先保留，我不清楚是不是有这样的状况，可是针对重障者就是要，可是我想重障者都要缴，那一般人更应该要缴啊！

沙发熊：是啊！

Vincent：对不对！

沙发熊：可是我觉得一点都不合理啊。

Vincent：我觉得蛮不合理。

沙发熊：那都是弱势的时候，等你老年需要照顾的时候，你还要缴这个看起来是缴税一样的东西。

Vincent：所以我要继续找很多障碍的朋友继续努力的跟政府抗争、游行，把这个制度消除掉。

沙发熊：不过，我会觉得有时候等政府改变有点慢，像我其实是很早很早就有这种警觉性，我就开始…

Vincent：去保险。

 

沙发熊：对！一个是保险，一个是房子，因为我其实常常会在看脸书，我们那些同志圈的朋友都会觉得，一方面是羡慕他年轻啊，一天到晚游山玩水，吃喝玩乐。

Vincent：出国去朝圣哦？

沙发熊：脸书上就很多啊！每天就到处在邀约唱卡啦OK啊，哪里吃好的东西，哪里玩啊，去旅游啊，我以前也是这样子，后来谈了恋爱以后，我的另一半又比我小了八岁，我其实会很担忧老年生活怎么办，这种情况有点像是一般的异性恋结婚有小孩的那种状况，这个责任感让我整个大转变，甚至有朋友说你跟本不是我认识的那个沙发熊，居然会对数字开始有感觉，可是我觉得这个差别真的很大，在那个时候我就开始去保各种的险，包括刚才我们讲的长期照顾的险，我都保，可是我觉得很多的同志朋友没有这种意识，他们就是今朝有酒今朝醉。

Vincent：对！没错！你这样讲，我才发现：对耶！我也是因为有了伴侣的关系，尤其是跟他在一起一年两年定下来之后，就开始越来越注意、在乎，我们老的时候到底还有没有老本可以够生活，我发现他也会这样，然后他就开始不断的努力工作，努往上爬，希望将来薪水越来越多，然后包括在我们开始保险，都会想办法写受益人是他，或者是我。

沙发熊：可以嘛？

Vincent：我们可以这样做。

沙发熊：台湾的可以嘛？

Vincent：其实有机会我们再来聊聊这块。

沙发熊：好啊！好啊！

Vincent：我们两个目前都是这样做，然后我们就开始想将来老年的时候怎么办，后来我们就开始买房子。在以前我不会想买房子，他更拒绝买房子，他说「反正都一个人又没后代买给谁啊，我自己把这钱花了比较好。」，可是没想到我们在一起越来越久后，我们就开始真的买了房子，我觉得这是不是就是因为两个人在一起生活后，开始去想到所谓责任的问题，当然我并不是说你没有进入到两个人的伴侣关系，就不会有所谓的责任问题，只不过你可以觉得压力没这么大，所以就不去想这么多。

沙发熊：其实我会觉得，责任其实是两面刃，一方面你会很辛苦，另一方面你就会成长，所以你现在越来越睿智啊，越来越有魅力。听你刚才那样讲，我觉得这集播出去应该会有很多人很惶恐。

Vincent：对！开始脸书上就会被攻击。

沙发熊：真的！但是这件事情他就在那边啊，就是会发生啊，一定会遇到的，所以还是要有所准备，你觉得，如果给这些朋友一些建议，他们迟早要对面，虽然他们可能还要等好几十年，有哪些建议？

Vincent：不会啊，在同志圈不是说三十岁就算老年了嘛。我听到这句话好高兴哦！

沙发熊：不是还有二十五岁的嘛！天啊！

Vincent：对！迎欢大家跟我一样变老年同志。

沙发熊：如果他们有一天会面临这样的事情，那在这么多年前，提早告诉他／她，你会有哪些建议？

Vincent：我当一个Gay很快乐的生活，好好享受自己的人生，可是在享受的同时，应该也要多思考，多顾虑自己未来老年的生活，尤其是你又是一个人，到时没有伴的话，我是觉得还是要未雨绸缪，提早准备一下自己的老年生活，至少多存一点钱才是真的，你还是可以去泰国、去朝圣、去玩，到世界各地去游玩，可是应该也要拨一笔经费，对于自己老年的保险啊，或者是老年的时候你还有钱可以租房子，不要搞到最后，就是一个安身立命的地方都没有，那就很可怕。

 

沙发熊：我记得有电视在采访这样子的议题就归结说：老年做的准备有三个老，一个是老本。

Vincent：老本，就是你要有钱。

沙发熊：对！可以是房子，可以是钱，可以是保险。但是，你就是要钱，没钱万万不能。另外，就是老友。

Vincent：老的朋友，就是在一起很久的一些资深的好友。

沙发熊：炮友算不算？ (开始自己大笑)

Vincent：也算！老年也需要炮友，呵呵。

沙发熊：需要！需要！ (笑到口齿不清了…)。然后第三个，它说需要老伴。

Vincent：老伴，就是你的另外一伴。可是有人不想要有另外一伴啊，他是觉得会很腻啊，我觉得不一定要有老伴啊。

沙发熊：没关系啊！没错啊，你要是多元成家的概念，每一个朋友都可以当成是你的伴啊。

Vincent：ㄟ～对耶～多元成家里面的第三点就非常适合，这样子一个老伴。嗯！太棒了。老本、老友跟老伴。

沙发熊：没错。

Vincent：那这样就构成我们一个完美的同志老年人生了。

沙发熊：可是这件事情，到老才来做嘛？

Vincent：那可能来不及了。

沙发熊：是！

 

Vincent：因为你等到老的时候来做，对不起，找不到工作了，那你怎么存钱呢？你等到老、年老色衰的时候，有谁想要跟你做朋友，但偶而如果有慕老族的话有可能啦。

沙发熊：我讲一个很现实的问题，我不是讲说我有保一些长看险吗，我在保的时候是差不多三十九岁。

Vincent：哇！你那早就保了哦。

沙发熊：是！

Vincent：所以你那时候就自认为自己老了？

沙发熊：我跟我另外一伴沟通好了之后，他小我八岁，那时候他三十一岁，我们的保费就差很多很多。

Vincent：这是很现实的问题。

沙发熊：是的！

Vincent：越年轻，保费就越低。

沙发熊：那这件事情迟早都会对面，你要是越晚意识到这件事情，你要付出的代价就越高，所以不要觉得年轻就觉得老年跟你没有关系，有关系！如果这件事情终究逃不掉，你越早处理这件事情，你的成本代价就越低。

Vincent：对啊！没错！

沙发熊：这是我们看到的！那希望有缘听到的人，这些话能带给你一些帮助，这样可以帮你省很多很多钱，差很多，差一年那个保费就差很多。

Vincent：基本上你用有缘这两个字，就表示你也老了。

Vincent/沙发熊：(哈哈大笑)

沙发熊：是啦！

Vincent：可是我觉得，我们每个同志都希望可以过一个很快乐的生活，从年轻一直到老，当然你在年轻的时候要过快乐的同志生活，真的！你有太多的太多的本钱，可是我觉得也帮自己多留一点本钱，把它延长一点到老年来使用，我觉得，这样才会让自己的老年同志生活，才会快乐一点。

沙发熊：对啊！

Vincent：对啊！不然到时你要找炮友，你要开Hotel，但是你发现，哇！钱包里面的钱不够上Hotel，到时搞不好未来又更贵了，我觉得多替自己多存一点老本是很棒的事情，所以准备好存老本了嘛？不管过去怎么样，从现在开始都还来的及。

沙发熊：没错！

Vincent：好吧！我又开始接受我自己又老了一点点了。

沙发熊：只有一点点嘛？

Vincent：一点点就够了，不能太多，太可怕了，呵呵！可是我发现我们谈的议题，只是开起一点点而已，我想信还有蛮多关于熟男、同志要面对的课题，人生的课题。

沙发熊：ㄟ！会不会播出去以后人家都就不听我们节目啦！

Vincent：听的都是老年同志！

沙发熊：真的嘛！ ？

Vincent：这样也好，帮我们存我们老友的本。好不好？

沙发熊：赶快跟我们联络哦！

Vincent：炮友也可以。

沙发熊：也是。

Vincent/沙发熊：(哈哈大笑)

Vincent：好！那我们今天《熟男三温暖》就先聊到这边，再看看我们下个月《熟男三温暖》会聊到什么东西呢？

沙发熊：那我们就下个月再揭晓了。

Vincent：ＯＫ！好！拜拜！

沙发熊：拜拜。 

(片尾音乐渐起：山丘)