演讲者：贾晓明        录音：木头         文字整理：大湖pure lake

认识贾晓明老师，要感谢同志中心的彩虹情感小组，感谢小组的负责人李春健和歆媛为我们请到了她，有机会体会到那深深的理解，关怀和温暖。五个星期才能见到她一次，每次都能让小组的分享沉下去，潜到深深的海底，那种深厚的安全感，让我愿意打开坚硬的外壳，触碰内心最深处的柔软，我格外珍惜每一次的相会。

这次讲座是10.21周日晚上7-9点在清华大学，我因为要主持同心圆读书会活动，而且还要给天秤座的小君和阿杰过生日，虽然很想到现场，可惜去不了。感谢木头(飞赞id：mu_toubj)到现场录音，然后发给了我。下面是我听录音时做的不完全记录，有的地方只记录了标题或结论，录音更完整，更丰满，风趣，也更严谨：

第一部分：

贾晓明，北京理工大学人文社会科学学院社会工作与心理学系教授。

1991年至2001年任学生心理咨询中心主任，从2002年开始担任中心督导。

作为高级访问学者于1998至1999年在加拿大大布局列颠哥伦比亚大学咨询心理学系学习研究。

接受中德高级心理咨询“精神分析取向”7年系统培训，2年的“以人为中心疗法”培训，从事15年心理咨询工作。

以上介绍摘自：

百度百科：http://baike.baidu.com/view/725526.htm

京东网：   http://www.360buy.com/writer/%BC%D6%CF%FE%C3%F7_1.html

贾晓明教授的讲座，从一个问题开始：说到心理咨询，你想到了什么？

同学纷纷发言（还能听到木头的声音）：倾听，宣泄，分析--精神分析，探讨，压抑，催眠，能够洞悉一切。

围绕大家关心的问题，贾老师展开了这次讲座。开头几分钟可能有志愿者走动，有些噪音，后面越来越清晰。

洞悉一切：

有人说，我能猜出你是做什么行业的。。。。。。

我老开车，阅人无数，见一个人，能猜出个八九不离十，你相信吗？

你是学心理的吧，你能知道我想什么吗？

催眠：

催眠有2类：表演性的和治疗性的。现在的催眠很多是一种表演，头在一把椅子上，脚在另一把椅子上，上面站一个人，这个表演很容易做到。

催眠是进入一种特殊的状态中，被暗示了。

阿尔法波和贝塔波。。。

有的人被催眠了，可以去跳舞，要他做什么动作，抱谁都可以。这是表演性的催眠。

催眠不是什么都不知道，有一个催眠师暗示来访者杀了他的爱人，他就报警了。人在催眠中依然有自己的判断的。

当各种心理方法都没有办法时，可以用催眠。在催眠时，是可以说话，交流的。

佛洛依德的案例：有一位女性，不喝水了。我们都知道人离不开水，几天不喝水就会死亡。在催眠中，唤起了记忆，想起她家的狗喝了她的水。没有任何的劝解，催眠结束后，她拿起桌上的水就喝了。

我们把对自己影响特别大的东西，压抑了，我们不知道它对自己的影响。

佛洛依德通过催眠，发现了潜意识。这是很伟大的发现，千百年来很多人都看见了这个部分，但由发现上升到一个理论，需要很大的想象力。

一旦被压抑的东西意识化之后，这个问题就解决了==》潜意识意识化。

自由联想的方法，和释梦。

人想成为独一无二的，无所不知，无所不能的，重要的。大到征服太空，小到完成学业。

历史上三次大灾难：

1 地心说到日心说：本来认为我们的地球是宇宙中心，我们是很特殊的，但日心说打破这种特殊的感觉，自信受到很大打击。

2 达尔文的进化论：本来认为人类是高级的物种，进化论却说我们是猴子进化而来的，人和动物没有本质区别。又打了一个沉重的闷棍。

3 佛洛依德潜意识：本来我们认为是可以很好的驾驭自己生活的，足够了解自己的。但佛洛依德说我们是受潜意识影响的，我们是不了解自己的，一下子失去了掌控感。

非洲鼓声下，人进入催眠状态，围着篝火转。

跳大神治病，是特别复杂的一件事。很多病是非器质性的，心理的，对这部分是有一定帮助的。

文化大革命，中国的集体式催眠。红卫兵排队，去天安门接受毛主席的接见。

佛洛依德讲的东西，是科学的，又是出乎意料，不可思议的。潜意识用科学无法证明。所以纯粹搞科学的，排斥潜意识。文革时期把所有心理学都取消了。

佛洛依德是在科学和艺术之间的，我觉得是非常有魅力，非常伟大的。

头疼，在医院检查之后，没有问题，开始思考到底是哪里的问题，什么原因？

于是开始思考人为什么会痛苦。

人类的两个终极问题：生，死。

生：性的本能，攻击的本能。

我们还年轻，会觉得死亡离自己很远。但其实体现在方方面面。

有学生说，我复读了一年，我研究生多读了一年，会觉得落后了，耽误了，这是什么？感觉到人生的短暂，时间的紧迫。

清华的博士，从硕士到博士都读完了，在最高的学府，突然失去了目标，不知道人生还有什么意义。原本认为人生就是追求更高的目标，目标都达到了，那还有什么意义呢？

认知行为第三波浪潮，心理治疗结合了内观和正念。这都和中国的禅修有关。中国的禅修，师父让学生自己打坐。有个学生自己打坐了十年，老师的指导很少。

美国的正念训练是8次，每次训练什么内容，很具体，操作性很好。

存在主义大师，来到理工大学工作坊，只问了大家一句话：你为什么来到这里？来访者看着他的眼睛，泪流满面。怎么会这样？

很多旁观者看着他的眼睛，也会有震撼的感觉。心理咨询的最终的根源，是人的文化。

人类有很多的灾难，有很多我们看得到的规律，也有很多我们看不到的。

我们的经济，生产力怎样发展，其实还是说我们怎样生存的更好。

那个山好好的，为什么要爬过去？破坏环境，还要花很多钱。

那么多山，为什么有人偏要爬珠峰？珠峰是全世界的最高峰，非常有象征意义。当站在那么大的空间里，面对巨大的自然，非常渺小。人类再强大，地震来临依然是无法幸免的。只有把最高峰踩在脚下，才觉得自己有力量。人类其实是非常脆弱的，人首先要活下来，要生存。

你们可能更熟悉村上春树，我们这个年代的人更熟悉的是莫言。

心理咨询是对人类终极问题的思考和关怀，大爱。

有人说心理咨询和宗教很像。当人到一种境界时，和技术技巧和理论，都没有关系了，那种大爱，是让人能感到被关怀和帮助到的。

爱情与性的驱动有什么关系？

我觉得一定有一个内在的驱动力。

没有性的欲望，人类不可能繁衍生存下来，这一定是最最基本的驱动力。

同时也追求精神，发展出越来越多的文化。

而这些文明的发展，反过来压制了最原始的欲望。

杀父娶母--俄狄浦斯情节，被谴责、被禁止的欲望，这是完全违反人伦的。我们不敢承认，不愿面对。

我们需要竞争，超过父亲，这会被谴责。男孩子最初的性梦，往往和母亲和姐妹有关系。他有深深的内疚感，于是在学校寝室里用封条封嘴，怕做梦的时候说出来，于是只好搬出去住。

和同学，老板去竞争的时候，如果没有解决好俄狄浦斯情节的问题，就会有问题。所以我们解决的是早年和父亲的关系问题。

害怕父亲，一个小男孩，没有能力和成年的父亲打架。回到家，看到爸爸脸色不好，自己拿一个小垫子躺上去，准备挨打。心里只有一句话，等我长大再说。

为什么有的小孩很怕和别人竞争，逃避竞争。如果在竞争中超过别人，会内疚，可能是这个时期的问题。

欧文亚龙说，恐惧和死亡焦虑有关。

有一个电影叫人类，全世界30年无人怀孕，终于有一个人怀孕了，打架都去抢。很深刻的主题。

2012世界末日，对死亡的恐惧

养育者没有给到很好的成长，咨询师会充当一个较好的养育者，陪伴来访者成长。

睡不着，你只要让我睡着就行。问题是很具体的，直接的，心理咨询师可以直接用技术和方法面对这个问题。

跳伞者的案例。。。

技术是术的部分，再往上是道的部分。

认知行为治标，精神分析深层心理学治本，这样说似乎不够公平，应该说条条大路通罗马，但我们认为是有区别的。

最难的个案是：我觉得活着没有意思。如果是考试焦虑，我们可以帮着放松一下。

最近遇到个案，我打算大学毕业挣点钱给父母，然后三十岁自杀，你怎么帮我打消这个念头？他不是现在自杀，那就要做危机干预，而是给了自己一个期限，这个非常难。

我讲这些，是想说心理咨询做的是什么。

心理咨询面对的不只是病人，人类有很多失落，伤心，和共同面对生命的迷茫

清华保送研究生的刘海洋泼熊事件，有人说他不懂法律，你们同意吗？有人说他不懂科学，你们同意吗？从理智上他不知道硫酸泼熊的后果吗？一定知道。我们评估他的智力完全没有问题，但为什么还会这样做？

我下面说的资料都是媒体公开过的。他的父母离婚，家里贫穷，母亲做临时工，家里从来不去外面吃饭。有一次初中跑操，全校广播表扬他：艰苦朴素，穿打补丁的衣服。。。。。。高考时，屁股都是烂的，因为买不起风扇。贫困，自卑，这样全校的广播，在他看来是表扬，还是羞辱？他报大学想学生物，但母亲不允许。一个小男孩，会有很多很多的愿望，不能实现。在他生命中，有一个重大的缺失，父亲。他会想家里的贫穷和父亲不在有关。如果有爸爸在，遇到别的小孩的欺负，爸爸是靠山。歌儿里经常唱爸爸是座山，经常看到照片里，孩子骑在爸爸肩上，有一个安全的依靠。这个动物为什么是狗熊，不是长颈鹿，小兔子呢？很遗憾的是，我没有条件和他直接交流。只好做假设。狗熊的特质是什么？很强大，又很笨的，没有办法尽到责任的父亲的象征。很多个案揭示了，过往经历对现在行为的深刻影响。我听了一个故事，也不敢说就知道下一个类似的故事是怎么样的，因为我还没有去体会他的那种苦难，内心的伤痛。

有多少人倾听过刘海洋的心声？他的妈妈听过吗？为什么很多人去玩游戏？不知道可以和谁去说，宁愿沉浸在虚幻的世界里。他有很多的愤怒，攻击性，学会怎样表达？每个人都有攻击性，我们现在为什么这么健康，我们学会了恰当的表达攻击。足球就是和平时代的战争，男孩子都玩过撞膝盖的游戏--角斗士，职场的竞争。男孩子没有打过架的话，真的长不大。如果不能恰当的表达，一定是伤害性的，你看监狱里一定男性比女性多。男性肢体表达较多，女性在口头表达，或向内朝向自己，女性抑郁症多于男性。健身房跑步锻炼，打沙袋是蛮好的方式。但打沙袋这种宣泄的方式也是要小心的，因为可能变成了一种强化（最好在专业的指导下做）。

如果刘海洋有机会向妈妈说出心声，多见见亲生的父亲。很多孩子很怕见亲生父亲，会想象他好的方面，也会想象坏的方面，一旦见了，很怕破坏好的想象。但一旦父亲去世了，这个机会就再也没有了，未完成事件。但这是很难的，母亲是否允许和愿意。家庭创伤，需要做一个家庭治疗。

很多同学问，为什么生了我，却不养我？找不到自己生存的意义。和母亲相依为命，爱从哪里得到的，最深的伤害也是从哪里得到的。豆瓣上的热门小组“父母皆祸害”，现在还可以看到。很多学生在咨询里幽幽的，无奈的说，不管怎么样，她给了我生命。至于她养的好不好，那只好再说。世界上最复杂的情感，来自于父母。

我可以听音乐，打坐啊，为什么要去找别人呢？心理咨询提供帮助，是在特殊的人际关系中，每个人都需要一个他者。父母，社会，劝我们要独立，但事实上是，我们离开别人，没法活。独立，意味着我们找不到一个人时，我们必须要独立，但这不意味着我们不需要别人。父母不是给我们喂饭的，里面还包含着拥抱，关心，情感的交流。

父母可能并没有给我们很理想的照顾，所以我们需要一个他者。他人是自己的一面镜子，别人对我们有倾听，欣赏，理解。完全不依靠他人来了解自己，几乎是不可能的。当别人评价我们时，我们会筛选。当明星被供起来时，容易找不到北。当别人否定自己时，自己心里会想我是不是那么差。我们会加工别人的评价，我们对自己有一个坚持，但依然无法离开他人，需要这些镜子。心理咨询师这面镜子，不会嘲笑你，不论你说出多么肮脏不堪的事，都会理解你，这是很特殊的。

防火防盗防心理，为什么？有些人太想帮助别人。别人哭了，睡不着觉，就会很想让他别这样。其实那个痛苦和伤心是正常的，我要让别人知道我受了这样的苦，当别人知道了我的苦，我就能放下了。我很痛，我很难受，装的吧？不被理解，不能说出来，就郁闷了。他们需要的是被知道，被了解，这些苦没有人可以说，不知道谁愿意了解。他们的生命故事需要被倾听，他们的悲伤，愤怒，需要有人可以一起去体会，这就会有疗愈的作用。我们的心真的连接上没有？

在一个单独的地点，咨询师的时间独属于这个人。这个时间，就是完全属于你的。

有的学生需要一个指引，也有的说我就是自我教育长大的。有的父母会说，路上要小心，不要和坏孩子玩，但如何用心交一个朋友，可能并没有得到细致，专业的指引，很需要一个他者。

医生，司机也都是专业的，那咨询师这个专业性体现在哪里？这个关系，永远是温暖和关怀的。有的人说，来咨询的就是欠骂，骂他一顿他就好了。有一个人接热线，谁来电话都是一顿骂，你怎么这么傻，这么笨。这个热线还很热门，很多人愿意打。人性真的很复杂，很多人都有受虐的需要，工作做好了，还被要求必须加班；还有的人自己心里很内疚，被骂一顿会感觉好些。但这真的不是咨询，咨询是要带着尊重，理解和关怀，和来访者一起面对和解决他的问题。

还有行规，就是咨询的伦理。来访者需要付费，是对咨询工作的尊重，但不许收取之外的物品，这些送来的物品叫“来访者寄存物”。不允许在公园里做咨询，等等。这些都是行业的科学规范。收多少钱，也不是乱收的。和司机和朋友聊天，下次有没有可能再次遇到，有没有可能传出去？还是有的。心理咨询是严格保密的。这个关系是有保护的，有制约，有规范的。

“这个人不怎么样，你们离婚吧”

“这老板不行，再找一个工作呗”

“这个人就欠揍”

这都不是咨询师的话，咨询师的话背后是有理论依据的。单独修禅，也可以，但那不是咨询。咨询一定是在关系里，安全，尊重的，善解人意的，温暖的，在情感上不求回报的。不求回报的父母，太难找到了。爱人就不求回报吗？还有朋友的关系， 也是需要回报的。帮助人们更好的生活。

咨询师不是一个全能者，因为是关系里，来访者也是同样的重要。真正的改变，是来访者自己的努力和愿望。咨询师提供的是一个专业的关系，所以是两个人的共舞。要想跳出一个优美的舞蹈，咨询师的作用是很重要的。没有2个咨询是完全一样的，同样的咨询师和来访者，每次咨询也是不一样的，所以每一次都是一个未知的冒险。

第二部分：

2 问答环节

因为人都是相互影响的，有的人做了一段咨询就做不下去了。不断面对悲伤，甚至看到社会的黑暗。人都是渺小的（当然也是强大的），时间长了受不了。

咨询师需要不断的学习。

督导特别重要，怎样在理论上去理解个案，自己的问题。咨询师走不出来，他自己需要去接受咨询。

不是谁都能胜任这个工作的，需要内在自我的力量非常强大。

需要年龄的积累，需要社会经验。很多二十多岁的人，很难承载超越自己年龄的东西。

咨询师需要思考，怎样去认知非常重要。

有家人，有孩子，自己的支持系统越多，承受力越强。

很多咨询师自己的病比来访者更重。有咨询师证书的，全国有30万人，但真正我见过的适合这个行业的，太少了。咨询师不能拿别人练手，不能通过别人解决自己的问题。当然，咨询师会在帮助别人的过程中自己获得成长，这是可以的。

养育孩子被认为是母亲的责任。对男孩来说，爸爸充当一个榜样的作用。妈妈要鼓励孩子出去，把孩子推出去。

关于焦虑，要看什么情况，什么程度。每个人都有焦虑，见女孩会焦虑，我们不是要改变这个恐惧，而是接纳这个焦虑。焦虑，是不知道接下来发生什么，对不确定的人和事儿，缺乏控制感。想爱一个人，他会拒绝你，不让你爱，这都不在你的掌控之中。我们怎样增加自己对生活的控制感。这部分是我能把控的，我去努力，那些不是我能控制的，就那样吧。

中国人不太习惯寻求咨询，不完全是钱的问题。我们看社会上的沙龙，球友，活动之后大家一起吃饭，聊的特别开心。这些是有一定作用的，有些小问题就在这里就缓解了。但有些活动就打着心理专业的旗号，但是否遵循了专业的设置，怎样保证你的回应是帮助了来访者，而不是伤害呢？很多咨询师没有专业的培训，实习和陪诊的经历，做不了咨询，于是就办沙龙吸引大家。这样的题目很有吸引力，大家对心理很感兴趣。这是要很小心的。如果不打着心理的旗号，那是ok的。

什么情况下，适合找咨询师呢？

对自己的生活，学业等方面，有困惑，想去探索。最重要的是，“我想”寻求专业的帮助。

倾听和倾诉：

生活中很多人是扮演了倾听的角色的，比如家人，老师，朋友，包括居委会老大妈。是不是都可以做心理咨询呢？显然不是的。

全国已经有30万人拿证了，今年报名考试的就有25万人。

现在有临床心理治疗的注册系统，第一批注册督导师有108个。

心理咨询有一个科学的系统。而心理咨询师的证书和厨师证真的是一样的，只是有几个字不一样而已。有了这个证是不是就可以做这个工作了呢？不是的。

除了专业的学习，还需要有临床的实习。在美国，社会心理学和发展心理学博士一般5年。咨询心理学和临床心理学phd最快6年拿下来，一般要七八年，非常难。