废墟
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6已有 752 次阅读  2015-05-07 17:00


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现在中国同志的最大问题,就是我们的前辈没有给我们任何政治遗产。没有轰轰烈烈的石墙运动、没有反歧视的文化宣传、没有帮我们争取婚姻权、因此更不会出现有价值的人生经验。我们的前辈是如此的无能和猥琐,从他们阴暗人生里唯一流传出的处事哲学就是娶个女人。

所以,我们这一辈是从一片废墟出发的。从zank拍第一部正面同志网络剧开始算起,这是在西方文化影响下,新一代人开始真正推动同志的亚文化发展。而且,我看到,越来越多的同志社区开始建设了。

我们这代gay其实很有历史性。我们亲眼见证经济和科技发展推动gay人群的自我认同和社区建设 ;亲眼见证西方同志权益取得决定性进展而再一次为世界受压迫人群指引方向;也亲眼见证在歧视和压抑的国情下,中国gay圈的混乱和堕落,以及很快就能见到的第一波艾滋死亡潮。

我们没有过去,没有道路,没有关于命运的知识,在以后很长的时间里可能都不会出现圣人、先知或长辈告诉我们该怎么做,当我们发现自己是同志的那一刻,传统再也不能指引和哺育我们,因此迷惘是一定的。这里是废墟,我们脚下是传统的残骸,经典不再提供任何智慧,我们自己就是新时代第一批开垦者。这是我们现在和未来的命运。我们要回应的历史问题是,当我们的后辈回望我们的时候,他们会看见什么?
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评论 (44 个评论) 发表评论

  • &LOVE 2015-05-07 17:12
    出国喽
  • iceday 2015-05-07 17:22
    &LOVE: 出国喽
    富人和学习优异的人能够出国直接享受西方世界同志运动的战果,当个幸福的逃兵是不错。但这毕竟是少数。
    多数人是要滞留下来的。所以问题仍然在。逃兵让人羡慕,而留下来解决问题的人才值得尊重。
  • kongkong123 2015-05-07 20:05
    中国本质上不是个多民族国家,一直以来也是集权统治,没有民权运动,也不太关注人权和民主,所以才会这样吧
  • D.neil 2015-05-07 22:38
    从今天社会上很多事儿来看,大部分国人是极缺乏淑世之心和恻隐之心的。有些人可能觉得凭我一己之力难以蚍蜉撼树,转不如自图富贵;更多的则是愚昧轻浮、盲目自私以至麻木不仁,对周遭的事根本漠不关心,从来是隔岸观火,极少能将心比心,纵有祸事临头,多数也只能自认倒霉,极端点就去报复社会。这不单是同志运动这一块所面临的问题,是大部分社会问题积滞而难以得到圆满解决的普遍现实。
  • johnsfeyz 2015-05-07 23:30
    见证到第一波艾滋死亡潮
  • iceday 2015-05-07 23:33
    D.neil: 从今天社会上很多事儿来看,大部分国人是极缺乏淑世之心和恻隐之心的。有些人可能觉得凭我一己之力难以蚍蜉撼树,转不如自图富贵;更多的则是愚昧轻浮、盲目自私
    最怕的就是后之视今,如今之视昔。
    后辈来指责我们这一代毫无作为。

    还好我们这一代还没有前一代那么懦弱。有智慧的人开始寻求和这个体制配合,来一点点改变什么。

    我批判长辈,就是要跟他们划清界限。
  • &LOVE 2015-05-07 23:46
    iceday: 富人和学习优异的人能够出国直接享受西方世界同志运动的战果,当个幸福的逃兵是不错。但这毕竟是少数。
    你错了,为自己争取自由绝对是骄傲直的尊重,现在这个世界,国界线的限制越来越少了,出去不仅仅证明你优秀
  • D.neil 2015-05-08 00:00
    iceday: 最怕的就是后之视今,如今之视昔。
    后辈来指责我们这一代毫无作为。

    还好我们这一代还没有前一代那么懦弱。有智慧的人开始寻求和这个体制配合,来一点点改变什
    你指的前辈是以什么时间划定的?早几十年就是正常结婚也得经组织点头,除了极少数的权贵门阀,谁也没有话语权,更别提自由,这样的社会环境下成长起来的同志,我感觉更需要理解和包容。被环境造就的,没有选择。今人能做出些什么来,也不需怀着泽被后世的心态,如果每个同志都能活得有尊严,能改善自己的生活境遇,那已是尽了力了。
  • iceday 2015-05-08 00:12
    &LOVE: 你错了,为自己争取自由绝对是骄傲直的尊重,现在这个世界,国界线的限制越来越少了,出去不仅仅证明你优秀
    有的人生来富有,含着金钥匙长大,出国如同出门一样简单;有的人,家教优良或出自学术世家,从小接触到绝大多数同龄人接触不到的教育资源,以至于在海外求学上轻而易举;还有的人天生学霸,天天玩电玩依然全校前10,我搞教育工作,非常清楚学生的才智差异。
    以上三类人出国是再正常不过的事了。他们本来就是或注定是社会金字塔上层的人物。因此我认为,过多关注他们毫无意义,这些选择离开这个社会的人,并不能给剩下的人多大的启示,顶多是制造一些泛泛的羡慕和没有意义的鸡汤,留下来的绝大多数都是平庸之辈,没法模仿这些命运宠儿们的成功案例,却面临在这个社会过一辈子的命运。

    所以,留下的人想什么、怎么做对中国的同志才有意义,才有思考价值。离开的人不带你们玩了,直接去享受西方的文明成果,偶尔说点动听的鼓舞话,而留下的人才在考虑如何去应对我们切身的问题。
  • anstrom 2015-05-08 00:19
    看了这篇文章后我觉得自己最大的问题就是我爹不叫李刚……
  • iceday 2015-05-08 00:31
    D.neil: 你指的前辈是以什么时间划定的?早几十年就是正常结婚也得经组织点头,除了极少数的权贵门阀,谁也没有话语权,更别提自由,这样的社会环境下成长起来的同志,我
    当然是指60、70年代我们父辈那一代人。
    是的,我就是在指责他们没能够挑战这个腐朽社会和意识形态。
    没有自由也不知道争取吗?黑人被奴役的时候,难道自由比我们更多?他们选择化身沉默的大多数,还要后辈来对他们的软弱体谅?他们配吗?老一辈的gay生活极其龌龊,制造了一大批同妻,对抗不了体制又对抗不了欲望,晚年还沾花惹草,新闻一搜一大堆,幸酸得很。

    泽被后世是一个自觉。按照历史讲述者的口吻,无论你愿不愿意,这份责任已经注定落到你头上了,所以我才说这是命运问题,我们无法选择,不得不面对,因为我们做的不好就是我们的历史失败,后世一定会批判和嫌弃我们。
  • iceday 2015-05-08 00:44
    anstrom: 看了这篇文章后我觉得自己最大的问题就是我爹不叫李刚……
    不叫李刚恰好是常态。

    在我看来,那些宠儿们没有跑去国际上宣传中国梦,倒灌心淋鸡汤,说中国社会对同志许多包容许多默许就差个人努力什么的,已经是谢天谢地了。
  • anstrom 2015-05-08 01:22
    iceday: 不叫李刚恰好是常态。

    在我看来,那些宠儿们没有跑去国际上宣传中国梦,倒灌心淋鸡汤,说中国社??
    我是说楼主你这心态不对啦,或许只是这个标题表述有问题。你可以说中国同志运动的大问题是缺乏积累下来的政治遗产,但不能说同志的问题是缺乏遗产。对个人来说,需要这些遗产才知道什么该做什么不该做的话,那只能说明个人欠缺独立思考的能力。
  • D.neil 2015-05-08 01:48
    iceday: 当然是指60、70年代我们父辈那一代人。
    是的,我就是在指责他们没能够挑战这个腐朽社会和意识形态。
    没有自由也不知道争取吗?黑人被奴役的时候,难道自由比我们
    “后人哀之而不鉴之”的事天天都在发生,同志问题只是社会问题的冰山一角,切实的改变一定是伴随着普世价值的实践,这就涉及人权,平等,言论自由这些为体制所不容的观念了,也正是今人最讳言的。试想今天反个家暴如此正当的诉求都要被抓进牢里,真有有智勇的同志上街奔走呼告,成势之前恐怕也要被冠以扰乱社会的秩序罪名接受教育去了。

    PS: 你的观点我能理解,只是措辞不知是否有欠考量。给我的感觉,一是爱憎太分明,好似要把老gay们一竿子掀翻;二是使命感太强,以历史的眼光设想后人的看法,似是有些杞人忧天了。
  • iceday 2015-05-08 10:22
    D.neil: “后人哀之而不鉴之”的事天天都在发生,同志问题只是社会问题的冰山一角,切实的改变一定是伴随着普世价值的实践,这就涉及人权,平等,言论自由这些为体制所不
    我一个朋友告诉我,如果不能取消所有主义,那么就只能用一种主义打倒另一种主义。
    老一辈gay连失败都说不上,他们害怕体制,没有一点建设,卑贱到极致如同家畜。因此我急于给他们贴个标签,代表一种生活方式并彻底摒弃,更要提醒自己,除了现在我们生产的外,我们没有其他任何资源。

    gay圈依然很堕落,这种堕落很有诱惑力。各自隐忍地过好碎片化的好生活是一种卑微的姿态,他只能挽救那些想自救的人,但无力对抗这种集体的堕落。gay圈缺失的不是“努力生活”,而是一种“努力生活”的方向感,谁能把人生的道路、方法、意义和幸福告诉我们,谁就能拯救我们。否则,大多数人容易在迷茫之下,选择沉沦在临时的快感里,而性快感具有腐蚀性,会使人更加剧烈的失去对意志的控制和对爱情的感觉。
    如果有什么东西能拯救中国的gay,那一定是历史性的、宏大的、惊心动魄的东西。
  • D.neil 2015-05-08 11:10
    iceday: 我一个朋友告诉我,如果不能取消所有主义,那么就只能用一种主义打倒另一种主义。
    老一辈gay连失败都说不上,他们害怕体制,没有一点建设,卑贱到极致如同家畜。
    我看你字里行间总期待能有一个富于人格感召力的领袖如摩西一般指引羔羊走向光明,拯救同志群体于堕落腐化,进而连人生的意义幸福的法门都能一一点出门径。恕我直言,这仿佛是不劳而获的妄想。且不说一个人有一个人的活法,每个人的成长环境,后天的自我修养及生活经历都相差甚远,对人生对幸福的追求本就不可能有统一的方向,更不用别人告知。至于会不会有什么波澜壮阔的变局,我也希望会有,只是以什么方式在什么时间到来,只能拭目以待。此外我想同志群体尽管特殊,也不能单一地从普通人中被割裂来看,尤其社会腐朽,充斥诱惑,青年意志消沉,心灵没有寄托,不单是gay们面临的问题,是现行体制多年来积久弊生的恶果。这个变局最终绝不会是因为同志或者为了同志这个单一群体而发生的,应当是广泛的,触及所有人的社会变革。
  • anstrom 2015-05-08 11:23
    D.neil: 我看你字里行间总期待能有一个富于人格感召力的领袖如摩西一般指引羔羊走向光明,拯救同志群体于堕落腐化,
    这楼主自我感觉太好,既狂热又无脑,觉得自己是八九点钟的太阳什么都对,然后别人都欠他的都该被插上个标签打倒。很耳熟吧?真有点权力在手上就该搞出同志大革命了。
  • anstrom 2015-05-08 11:40
    D.neil: 我看你字里行间总期待能有一个富于人格感召力的领袖如摩西一般指引羔羊走向光明,拯救同志群体于堕落腐化,
    老一辈等同于腐朽,而且还欠他一笔政治遗产;出国的没和他并肩作战,只顾着自己去享受西方的成果,统统是叛徒;家境好资源丰富的,要是没按他思路为同志事业鞠躬尽瘁,就该跪在他面前忏悔自己多么无能;那些约炮的更是罪无可赦,该被挂在城楼上好好反省自己罪恶的一生。
  • D.neil 2015-05-08 11:41
    anstrom: 这楼主自我感觉太好,既狂热又无脑,觉得自己是八九点钟的太阳什么都对,然后别人都欠他的都该被插上个标签打倒。很耳熟吧?真有点权力在手上就该搞出同志大革命
    哈哈,你说对了,我脑海里都是伟大舵手的音容笑貌,真叫人不寒而栗。
  • D.neil 2015-05-08 11:57
    anstrom: 老一辈等同于腐朽,而且还欠他一笔政治遗产;出国的没和他并肩作战,只顾着自己去享受西方的成果,统统是叛徒;家境好资源丰富的,要是没按他思路为同志事业鞠躬
    这是浪里淘沙始见金,除去你说的这些个混在gay的队伍里的渣滓,剩下的才是苗红根正有理想有抱负能改天换地为同志事业抛头颅洒热血真勇士,我境界太低,自叹弗如。
  • iceday 2015-05-08 12:59
    anstrom: 老一辈等同于腐朽,而且还欠他一笔政治遗产;出国的没和他并肩作战,只顾着自己去享受西方的成果,统统是叛徒;家境好资源丰富的,要是没按他思路为同志事业鞠躬
    一个人想要获得表扬,当然要有所德性。无功的沉默之人我为何要赞美?
    在我眼里,中国的同志问题和中国的同志运动的问题,其实是一个问题。

    老一辈该受批评,因为他们毫无作为
    出国的人员已经跟国内同志社群无关,异乡异客只是中性的存在。我只是善意的提醒,他们的鸡汤喝多了没用而已。我当然没办法阻止人们继续跪舔他们。

    敢问你从老一辈同妻制造者以及新一辈约炮者那里学到什么?以至于你觉得我批评激烈要在这里给他们洗地?
    难道你在他们身上看到自己的一部分特征因此要极力反驳?
    该批判的不批判在我看来就是纵容错误,是一种不健康的圣母之心。

    我列出典型,不指称任何个体,就是要明确一个清晰的批判对象,以此为尺度来自省。
  • anstrom 2015-05-08 13:02
    iceday: 一个人想要获得表扬,当然要有所德性。无功的沉默之人我为何要赞美?
    在我眼里,中国的同志问题和中国?
    得道多助,鸣人佐助。你开心就好啦。
  • iceday 2015-05-08 13:22
    D.neil: 我看你字里行间总期待能有一个富于人格感召力的领袖如摩西一般指引羔羊走向光明,拯救同志群体于堕落腐化,进而连人生的意义幸福的法门都能一一点出门径。恕我直
    你像念咒语一样的念出“一个人有一个人的活法”来自欺欺人,我不知道这句话到底给了你什么实质的力量感。
    有一种不生产产品的思维,它喜欢把一个问题病态的放大,比如把同志的心灵问题放大成所有人的心灵问题,然后发现后者是如此艰巨而无力思考,最后在这种放大的过程里,把前面的问题也消解掉了。而最后只能剩下等待,消极地等或者充满希望地等——“至于……我希望……拭目以待……这个……(目前)不会改变……(所以等着瞧吧)”好像答案能等出来似的,你看,这段话是多么典型的标本。不知道的人,包括你自己,还真以为这是在深思熟虑一样。
    其实这是一种思想巫术,它不能生产和改变任何东西,只是让说话者在念出这些咒语时候感到心里放松而已。你的这段话,换掉关键词就可以用来装模做样的“讨论”很多问题。

    我的话诚实而没有恶意,希望能帮你认识自己。
  • anstrom 2015-05-08 13:23
    iceday: 一个人想要获得表扬,当然要有所德性。无功的沉默之人我为何要赞美?
    在我眼里,中国的同志问题和中国?
    算了,你还蛮好玩的,接着陪你玩吧。同妻问题远比你理解的要复杂,别人约炮只要没约到你头上也不干你什么事,人家出个国而已多大点事在你眼里都快成卡菲勒了。总而言之,你这么急着从这些人身上找存在感图个啥,人生有的是更有趣的事情可做呀。且不深究有没有你说的道德问题,就算有也轮不到你来指手划脚。道德这东西终究是用来约束自己的,拿来谴责别人就是行为艺术了。
  • iceday 2015-05-08 13:28
    anstrom: 得道多助,鸣人佐助。你开心就好啦。
    大脑善于自欺,所以认识自己是一个痛苦的过程,需要智慧和勇气

    这个圈里的很多人都不敢相信,原来自己已经沦陷得如此之深,还在用语言泡沫自我装饰。

    每个人迟早要为自己埋单。一些痛苦的现实就最好提前看清
  • anstrom 2015-05-08 13:31
    iceday: 一个人想要获得表扬,当然要有所德性。无功的沉默之人我为何要赞美?
    在我眼里,中国的同志问题和中国?
    我今年四十二,出国八年天天和国外热情奔放的小鲜肉们厮混,欠下无数风流债,真是罪过罪过。除了要和黑、白、墨西哥和印度小哥们进行常规肉搏,我那国内的老婆还时不时跟我讨要孩子的大学学费,每每想起就觉得无比头大。我这样说有没有让你感觉好一点啊?
  • iceday 2015-05-08 13:39
    anstrom: 算了,你还蛮好玩的,接着陪你玩吧。同妻问题远比你理解的要复杂,别人约炮只要没约到你头上也不干你什么事,人家出个国而已多大点事在你眼里都快成卡菲勒了。总
    直男中即使最浪荡的人,也不敢公开说约炮干人屁事,因为他们有道德底线。我大学寝室里一个高帅喜欢约,在背地里包括同寝室许多人批评他。我认识另一朵交际花也颇为忌惮别人传她的风流往事。在你这里,就是“干你屁事”,看来社会觉得同志群体道德败坏不是没有原因。

    同妻问题远比你理解的要复杂?
    这就是你所谓结论?
    那些女性受害者怎么看?社会怎么看这个问题的?道德意识覆盖整个社会,“谴责别人就是行为艺术?”。你同志想取得婚姻权和受人尊重的地位,显然不是因为这个群体各位擅长婚姻欺诈、419、感染艾滋和滥交,还要阻止别人批评——天真,你阻止得了吗?治疗艾滋的药物是免费发放的,如果我们没有道德合法性,其他的纳税人凭什么帮我们埋单?
  • iceday 2015-05-08 13:56
    D.neil: 这是浪里淘沙始见金,除去你说的这些个混在gay的队伍里的渣滓,剩下的才是苗红根正有理想有抱负能改天换地为同志事业抛头颅洒热血真勇士,我境界太低,自叹弗如
    我身边的朋友说起gay非常不齿,说他们滥交、感染艾滋、不知廉耻。
    我为这话而愤怒是因为它攻击到了一些过着健康幸福生活的人,而不是因为它对gay中的堕落之徒批评错了。

    你的自嘲显得非常无用。
  • anstrom 2015-05-08 13:56
    iceday: 直男中即使最浪荡的人,也不敢公开说约炮干人屁事,因为他们有道德底线。我大学寝室里一个高帅喜欢约,在背
    嘻嘻,你好玩死了~感觉你解决问题的思路就是把所有人骂一顿再阉掉,仿佛这样一切就完美了似的。我很讨厌拿经验压人,就不夸你天真得像个孩纸了~/摸摸~
  • anstrom 2015-05-08 14:00
    iceday: 一个人想要获得表扬,当然要有所德性。无功的沉默之人我为何要赞美?
    在我眼里,中国的同志问题和中国?
    另外不是德性是德行啦,汗死了




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