1,0同样值得尊重和理解(回应Damien的日志)
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131已有 5713 次阅读  2011-10-10 15:47


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刚才看了飞赞首页上Damien的日志:

http://www.feizan.com/space.php?uid=2768&do=blog&id=27143

 

一位同志的留言,甚有同感。

爱白:
我是GAY界的元老了,为了爱,从中国到外国,再从外国回中国。近60岁的年纪,我只想送给晚辈一句话:其实根本就没有什么10的概念。无聊的nonsense。同性恋的精髓在于字,也就是两个平等的男人。

 

 

这样一篇以平等标榜,却处处体现自我优越和不平等的留言,竟然博得如此多的赞同,实在令我诧异。Damien是我一直很敬重的同志公益大哥,而且经常为同志答疑解惑,所以我想谈谈我对此事的看法,以及延伸出来的一些思考。

 

通过帖子回复中和大家的交流,我对这个问题有了更多的认识和深入的思考,非常感谢支持我和提出不同看法让我反思的朋友。有人说1是强势的,0处于弱势,这是分10最大的弊端。其实我也看到过很多强势的0,这个问题的深入研究,是需要大量统计数据来支持的。那么,对于那部分弱势的0来说,因为他是0,而处于弱势,还是因为他的性格弱,而选择了0?我觉得不是他做0,而弱势,而是他的家庭背景,他的性格特点决定了他的定位和选择。1,0只是表象而已。

,我不知道“gay界的元老”,60岁的年纪,和国外的经历,与他的观点论证有何必然的联系。因为除了一再提到自己的资历,没有提供任何支持观点的论据。资历老又怎样呢,那我找个70岁的国际gay,他和你观点不一样,我听谁的?摆资历,显示优越感的背后,往往是深深的自卑。

 

第二句话,以长辈自居,以非常确定的语气把自己的观点“送”给晚辈,没有留任何的余地。

 

10,是客观存在的现象,谁也不能否认。


同志,都是爸妈生的,我们都或多或少受到原生家庭的影响,自己身上有父母的影子。父母的模式,对我们的亲密关系模式,有很大的影响(单亲家庭和祖父母带大的可能特殊些)。在自己的恋爱关系中一定程度的复制或者反抗父母的模式。所以10模式,是很自然的,符合规律的。当然所有模式,都是有其自然的形成原因的,包括不分10的。


同时,父母关系中的问题,如果有男尊女卑的话,也同样会投射到10关系上。这和10本身没有关系,和家庭背景有关。每个人的情况都不同,如何能倡导一个什么模式,让大家都幸福呢?爱做11,爱做00,爱不分就不分,只要自己觉得这样舒服,适合自己,就可以了。难道我们还要向别人汇报自己的10,请示,为别人的评论负责不成?

 

有人说,这样就复制了异性恋的模式。那为什么不能复制呢?

复制了,又有什么错误和罪过吗?

异性恋使用了这个模式,这个模式就只属于异性恋吗?

难道异性恋,就只有一个模式吗?不是也有各种各样的夫妻关系模式吗?

 

二人关系简单的归纳一下:强强,弱弱,强弱,都不强不弱。异性恋这4种都有,同志也是一样。谁能告诉我,哪一种对所有同志是标准答案,是最优方案,哪个是不平等的关系?

 

我们可以选择最适合自己的,却无法强加给别人。

 

感谢mutou的回复提醒了我,纯1和纯0,在同志圈里,都受到歧视和诟病。比如说纯1自私,高傲,纯0软弱,低贱。那么一部分不分10的,似乎没有这个问题了,而且适应面也广了,腰杆似乎可以挺直,硬气了。当然这只是一部分,不是所有不分10的都是如此。可是不分10的,也说自己是少数派,受到挤压。

不论1,0,还是不分10,都纷纷说自己是被歧视的弱势对象。

最可怕的,是同志之间的歧视。

过好自己的日子,找到适合自己的人,用自己的方式就行了,为何好端端的要指责别人的模式呢?

 

我还听到过一种说法:同性恋要创出属于自己的模式,不要一味的复制异性恋模式,这是我们为这个世界作出的贡献。

 

我在大学的时候,非常欣赏这句话,是的,我们需要走出自己的路。现在仔细琢磨一下,我觉得我幸福不幸福才是最重要的,找到属于我的,让我幸福的模式,才是我要走的路,而不是一味的反叛“异性恋模式”。而且我相信,所有的同志模式,举案齐眉,相敬如宾,高山流水,友人式恋人,父子式的,开放式的等等,在异性恋那里,都能找到对应。只不过通过2个同性一起生活,这种形式上的差别,让异性恋感觉新鲜,更加深入的研究和探索恋爱关系。

 

为什么会出现对所谓的异性恋模式的反叛?哪里有压迫,哪里就有反抗。父母管的太严,孩子必然逆反厉害。异性恋对同性恋有压抑,同性恋自然有反叛情绪,这种情绪可以理解。但用自己的幸福做赌注,可要小心些哦。

 

 

不分10,也是一种概念和模式,这种模式一定优于固定的10模式吗?也许,对留言的那位“元老”自己来说,是这样的。那只能代表他自己的情况,却不能因此否定,歧视别人的模式。

 

第三句话:无聊的nonsense

这不是彻底的否定和歧视吗?平等在哪里?


什么是平等?

平等概念

  
平等是人和人之间的一种关系、人对人的一种态度。是人类的终极理想之一。
  人和人之间的平等,不是指物质上的“相等”或“平均”,而是在精神上互相理解,互相尊重把对方当成和自己一样的人来看待。现代社会的进步,就是人和人之间从不平等走向平等过程,是平等逐渐实现的过程。

  世界范围内各国奴隶制度的消亡就证明了这一点。没有人是天生的奴隶,生来就低他人一等,没有人任由他人指使却生来没有自己的思想。这一思想已被普遍承认。 

引自《平等》


具体说,平等不是你做5次1,我也要做5次1,而是充分沟通后,相互的理解。一方力气大,扛20斤大米上楼没问题,他要求力气小很多的bf也要扛20斤上楼,这是平等的吗?一方做0,觉得舒服,或者至少不难受,于是也要对方也做几次0,不管对方的感受,这是平等的吗?

两个人,根据自己的能力,性格和兴趣,通过商议或自然形成的模式,比如一个主外,一个主内,一个爱做决定,一个不爱做决定,这些只是分工不同,和不平等是两码事。哪怕两个人愿意像封建家庭那样生活,他们自己在人身自由的前提下,都没有要分开,外人何必指手画脚?


第四句话:同性恋的精髓在于字,也就是两个平等的男人。

 

同性恋的同,仅仅表示两个人的生理性别相同,仅此而已。除此之外和异性恋的爱情一样,都是纯粹的感情,纯粹的爱。

 

难道异性恋,没有这个“同”字,就是不平等的了?

 

难道分了10,不“同”了,就是不平等的了?那么到底是10在性关系上不平等,还是10这种性格互动模式是不平等的?

 

说到这里,我想分享一下我对10的定义。我觉得10是以形象的方式,象征两种性角色。至于1的性格应该怎样,0应该怎样,这完全没有定论。把10的概念,延伸到性格,家庭分工,然后再予以否定,那恐怕是由个人经历引发出来的,可以理解,但不具有普遍性。

 

那么,10又如何与平等扯上关系了?

我个人接触到的一种情况是,做0的一方有时候也希望能做1,但做1的一方未必愿意。1不想做自己不舒服,不情愿的事。做0的有一种自己忍痛奉献,但对方却不愿意为我奉献的想法,由此觉得自己不被尊重,不平等。

 

如果做0本身就是很舒服的,或者是完全无私的奉献,奉献本身就是自己的快乐和需要,这样的性生活容易和谐。因为我不情愿的做了奉献,所以也希望你委屈的奉献自己,两个人都委委屈屈的,那恐怕就需要好好沟通了。而且,这样的0可能需要再想想,自己是0,还是0.50.4等等。


还有就是前面提到的,10模式一定程度上,延续了自己父母的模式。于是男女社会地位的问题,一定程度上投射到10关系上。女性社会地位一直在提高,而且某些城市女性的地位明显高于男性,有一个老外拍摄的获奖纪录片《上海新娘》就是这方面的体现。


这个问题的解决,我想大家可以集思广议。我觉得可以从宏观上倡导男女平等,10平等,加上个人的成长,两个方面一起做。

 

找到适合自己,让自己舒服的模式就行。对别人的模式,我们都尽量尊重,能做到理解更好。

 

平等和尊重,任重道远。同志,作为这个充斥着不平等的社会的一员,很难独善其身。我们的父母,我们的师长,我们受的教育,我们周围工作和交往的环境,都会对我们产生影响。当自己被不平等对待时,可以非常敏锐的感受和反抗。同时,在其他事情上,也在用同样的不平等对待他人。让我们真正的从自己做起,从每一句话,每一件事做起,反躬自省,相互提醒,一起成长吧。

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评论 (241 个评论) 发表评论

  • 懒人 2011-10-10 19:18
    晕了。这问题比辛亥革命还复杂。
  • 的卢 2011-10-10 19:20
    爱思考的好孩子  上课去 晚上晚点在看
  • 小赏君 2011-10-10 19:26
    哆啦A熊: 沙发赞。

    一个人支持什么不支持什么,往往和自己所在的环境以及自己的属性强相关。自己不分10就认为同志就不应该分10,同样,自己C的会说歧视C的都不配做gay。
    看不懂你说的
  • Shaun 2011-10-10 19:30
    你们俩说的都没错。
    Damien引用的文字显然是有一个前提在的:中国的同志圈有一种01界限分明的风气。
    01固然没有错:古代的童养媳,也有幸福的。
    可是,当这种事情成为一种集体性沉默,当划分01成为一种风气时,就是有问题的。

    很高兴的是, Damine只说了平等,你还说了幸福。
  • 游离生物 2011-10-10 19:31
    大湖这是你自己写的么 最近在做什么研究?
  • 资深胖子 2011-10-10 19:36
    现在很多人(特别是异性恋)提起“同性恋”三个字,首先想到的就是“一零”(或者是肛交)。其实“同性恋”三个字同时具备情感意义和行为意义。过分的强调一零好像就过度的强调了“同性恋”的行为意义,容易让人忽略情感意义。所以很多人认为同性恋就是乱搞,同性恋是变态。因为他们不认为同性恋的伴侣间存在感情。
    我觉得为了改善我们同性恋者在公众心目中的刻板印象,适当弱化10、攻受这样的标签还是有很多积极意义的吧?
  • 大湖pure lake 2011-10-10 19:56
    游离生物: 大湖这是你自己写的么 最近在做什么研究?
    是我写的啊,呵呵。

    主要是从心理的角度。
  • 大湖pure lake 2011-10-10 19:59
    资深胖子: 现在很多人(特别是异性恋)提起“同性恋”三个字,首先想到的就是“一零”(或者是肛交)。其实“同性恋”三个字同时具备情感意义和行为意义。过分的强调一零好
    所有的标签,都值得反思。

    反思的前提,是理解和尊重,不是打倒:)

    如果分10的声音,压制了不分10的,那么需要强调一下。反之,也是。
  • 大湖pure lake 2011-10-10 20:06
    陶之夭夭: Damien是我一直很敬重的同志公益大哥
    ______________________________
    Damine恐怕是不需要这种虚伪的“敬重”!

    而且经常为同志答疑解惑
    ____________________
    Damien的需要和他的理解,我希望由他本人直接告诉我。你确定你经过他本人授权后,准确的传递了他的意思了吗?

    我和Damien之间,本来没有什么矛盾和误解,你希望造成我们的矛盾和误解,还是搭建我们理解的桥梁?

    这篇日志,如果不是Damien发的,我也不会花这么多时间来认真回复。认真的态度,表示了我对他的重视和尊重。
  • jackruan 2011-10-10 20:09
    的确有很多人把自己说成是1或者0,并且在恋爱中的角色扮演也与此一致。这个是楼主所说的客观现象了。但如若我们把视角放大一些,到全世界范围,更远一些,到历史前后,1和0的划分,可能也仅限于当代中华文化圈。目前看来,1和0的划分,更多的是观念上的认同。所以,我觉的不妨把这个看成是一个不段演变的过程。随着国内同志文化的成熟,人们在同志伴侣角色的认识上会更加多元和趋于合理。但目前很多1和0的划分观点,我认为是有害的。
  • 资深胖子 2011-10-10 20:11
    大湖pure lake: 所有的标签,都值得反思。

    反思的前提,是理解和尊重,不是打倒:)
    恩,求同存异,和谐共存。
  • jackruan 2011-10-10 20:13
    gay界元老的意思,不是站在道德或者是法律层面上来说,1和0的划分是错误的。不管怎么样,1和0的划分,是纯粹个人自愿的事情。有很多人也是根据个人感受和经历,来给自己做这样的定位的。问题就在于,这样的划分是否的确是能构建有意义的关系,抑或会带来什么样的隐患。
  • jackruan 2011-10-10 20:21
    为什么不能复制异性恋模式?这个没有道德上,或者法律上,或者技术上不可以的。不过,同性恋模式和异性恋模式不一样,这个要比同性恋模式和异性恋模式一样,更容易理解吧?也似乎更合理,是不?虽然我也不知道,同性恋模式是怎样的。
  • 大湖pure lake 2011-10-10 20:39
    jackruan: gay界元老的意思,不是站在道德或者是法律层面上来说,1和0的划分是错误的。不管怎么样,1和0的划分,是纯粹个人自愿的事情。有很多人也是根据个人感受和经历,
    很高兴你能理解这是个人的,自愿的事。

    一个人,对自己喜欢做1还是做0,或者不分10的模式的选择,有没有妨碍,伤害到你?你的担心是什么呢?
  • 猫猫猫猫猫 2011-10-10 20:41
    只要自己觉得合适,对方也喜欢,两个人很幸福。又何必分这分那呢,在不犯法的前提下,适合自己的就是最好的。
  • 大湖pure lake 2011-10-10 20:45
    jackruan: 为什么不能复制异性恋模式?这个没有道德上,或者法律上,或者技术上不可以的。不过,同性恋模式和异性恋模式不一样,这个要比同性恋模式和异性恋模式一样,更容
    打个比方,伴侣之间的关系有10种,可能异性恋前面五种采用的比例高一些,同性恋后面五种的比例高一些。可能存在这样统计上的差别,但差别有多大,就不好说了。

    同性恋,也是什么性格的人都有的。很难提炼出一个同性恋模式。如果说一些普适的价值,平等,尊重什么的,那么对异性恋也同样适用。
  • jackruan 2011-10-10 20:45
    1和0的划分和平等有什么关系?我想可能正是1和0的划分是复制了异性恋夫妻关系的模式,才会和平等扯上关系。异性恋夫妻关系的不平等,在于对夫妻角色的潜在定义,比如做为丈夫就应该做什么,作为妻子,就应该做什么,这样就掩盖了个人的真实属性。当然,并不是所有的异性恋夫妻都会遵守社会对夫妻角色的定义的。而社会对于夫妻角色的定义,常常具备时代和环境特征,是不可能有普遍意义上的平等的。
  • jackruan 2011-10-10 20:54
    大湖pure lake: 很高兴你能理解这是个人的,自愿的事。

    一个人,对自己喜欢做1还是做0,或者不分10的模式的选择,有没有妨碍,伤害到你?你的担心是什么呢?
    很多同志在交友的时候,会问对方是1还是0,我也被问到过。这个时候我就不知道怎么回答,因为我两者都不是。这个倒不是什么问题。问题在于,如果仅仅是在床上的时候他说他是bottom或者top,我是可以理解的,但是说自己是1或者是0,就不仅指床上了,而是作为一种个人属性的标签出现的。就好象有人说水平座就有什么样的性格一样。而你知道,每个人都是不同的,而且他也是丰富的和拥有诸多可能性的。我是害怕简单的给自己标签,是一种自我设限,对自己没好处,对他人也没好处。
  • 大湖pure lake 2011-10-10 20:58
    jackruan: 1和0的划分和平等有什么关系?我想可能正是1和0的划分是复制了异性恋夫妻关系的模式,才会和平等扯上关系。异性恋夫妻关系的不平等,在于对夫妻角色的潜在定义,
    我看到你理解了两性关系的复杂性和多样性,如果你对这方面感兴趣,我很期待看到你的日志,我们可以专门的,认真的探讨这个话题,呵呵。

    文化心理学,俄狄浦斯情结在文化上的体现等等,有很多不同视角和工具,帮助我们理解这些现象,以及形成的根源
  • vgayboy 2011-10-10 20:58
    我很懒.我先顶一个.
  • jackruan 2011-10-10 21:06
    大湖pure lake: 我看到你理解了两性关系的复杂性和多样性,如果你对这方面感兴趣,我很期待看到你的日志,我们可以专门的,认真的探讨这个话题,呵呵。

    文化心理学,俄狄浦斯情
    我有写过一”篇 说自己是纯1和纯0的人是不是很不靠谱“的日记的,你可以到我的主页上看。你应该看过的”懂得爱“这本书,我想你应该会有些你的看法的。
  • 大湖pure lake 2011-10-10 21:07
    jackruan: 很多同志在交友的时候,会问对方是1还是0,我也被问到过。这个时候我就不知道怎么回答,因为我两者都不是。这个倒不是什么问题。问题在于,如果仅仅是在床上的时
    这确实是需要思考的。你担心他把你的性角色,延伸到了生活的交往模式里,让你感觉被束缚,这是有可能的。那有没有问问,他对10的定义是什么? 如果有,而且和你认为的不一致,你会告诉他你的想法吗?

    所谓的他心中的10的定义,其实就是他认为他自己在这份关系里,是怎样的,以及他需要的bf,应该是怎样的。

    也许,可以通过沟通,让他更好的了解你。也许,彼此了解之后,发现不适合。
    两个人60%-80%的东西谈得来,就很不容易了,总要有一些不同的看法。如果全都想的一样,可能也没有意思了
  • 反方向的猪 2011-10-10 21:26
    “找到适合自己,让自己舒服的模式就行。对别人的模式,我们都尽量尊重,能做到理解更好。”这段话好,要都这样就ok了~
  • jackruan 2011-10-10 21:26
    大湖pure lake: 这确实是需要思考的。你担心他把你的性角色,延伸到了生活的交往模式里,让你感觉被束缚,这是有可能的。那有没有问问,他对10的定义是什么? 如果有,而且和你认
    我通常觉得,他们很难说清楚,对1和0的定义是什么。可能是我先入为主了。但如果是自我意识程度比较高的人,应该能够觉察自己的心理,能够体验作为个体的丰富性,这样自然会拒绝简单的标签的。不过我是尊重把自己划分为1或者0的同志的,也有这样的朋友。
  • 小君 2011-10-10 21:52
    vgayboy: 我很懒.我先顶一个.
    。。。
  • 蓝欣勇 2011-10-10 22:22
    我小的时候,问一个比我还小的小孩,他怎么知道自己是0。他说因为自己需要照顾,要1给他钱花,给他买东西,给他找工作。不过我当时完全不认同他的说法,觉得一旦下了床,就没什么1和0了,不会有什么依赖不依赖,只有依靠不依靠。不过一万个GG,会有一万种1-0观吧,每个人的定义一旦下好了,就会把自己放到那个预设好的角色中去,这样才会有所适从。
    不过后来真的找了BF,觉得虽然1/0没有想象中分化得那么明显,但1/0的划分毕竟已经是一种社会事实,只是被构建出来的观念,但不是无意义的虚构物。生活才是真的,而所谓“平等”反而好像只是政治用语,生活里讲的多了会煞风景,吵一架也算不上辛亥革命。
  • 大湖pure lake 2011-10-10 22:34
    蓝欣勇: 我小的时候,问一个比我还小的小孩,他怎么知道自己是0。他说因为自己需要照顾,要1给他钱花,给他买东西,给他找工作。不过我当时完全不认同他的说法,觉得一旦
    是啊,生活是非常实际的,两个人相互协调,适应了就好。至于适应之后的结果,是不是落入了10的角色,那有什么所谓呢,呵呵。

    而且人的观念,对自己的定位,也是可能变化的。我现在的想法,就和十年前大不相同。呵呵
  • 小粉粉 2011-10-10 22:44
    支持LZ的文章,1和0的定位每个人想法不一样,不认可角色划分和认可角色划分都是生活得一种方式,没必要强调哪个,大家哪个。
  • Heart 2011-10-10 23:07
    Shaun: 你们俩说的都没错。
    Damien引用的文字显然是有一个前提在的:中国的同志圈有一种01界限分明的风气。
    01固然没有错:古代的童养媳,也有幸福的。
    可是,当这种事
    好精辟的文字。赞一下。
  • 弄个好记的 2011-10-10 23:19
    over-reaction




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