1,0同样值得尊重和理解(回应Damien的日志)
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131已有 5712 次阅读  2011-10-10 15:47


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刚才看了飞赞首页上Damien的日志:

http://www.feizan.com/space.php?uid=2768&do=blog&id=27143

 

一位同志的留言,甚有同感。

爱白:
我是GAY界的元老了,为了爱,从中国到外国,再从外国回中国。近60岁的年纪,我只想送给晚辈一句话:其实根本就没有什么10的概念。无聊的nonsense。同性恋的精髓在于字,也就是两个平等的男人。

 

 

这样一篇以平等标榜,却处处体现自我优越和不平等的留言,竟然博得如此多的赞同,实在令我诧异。Damien是我一直很敬重的同志公益大哥,而且经常为同志答疑解惑,所以我想谈谈我对此事的看法,以及延伸出来的一些思考。

 

通过帖子回复中和大家的交流,我对这个问题有了更多的认识和深入的思考,非常感谢支持我和提出不同看法让我反思的朋友。有人说1是强势的,0处于弱势,这是分10最大的弊端。其实我也看到过很多强势的0,这个问题的深入研究,是需要大量统计数据来支持的。那么,对于那部分弱势的0来说,因为他是0,而处于弱势,还是因为他的性格弱,而选择了0?我觉得不是他做0,而弱势,而是他的家庭背景,他的性格特点决定了他的定位和选择。1,0只是表象而已。

,我不知道“gay界的元老”,60岁的年纪,和国外的经历,与他的观点论证有何必然的联系。因为除了一再提到自己的资历,没有提供任何支持观点的论据。资历老又怎样呢,那我找个70岁的国际gay,他和你观点不一样,我听谁的?摆资历,显示优越感的背后,往往是深深的自卑。

 

第二句话,以长辈自居,以非常确定的语气把自己的观点“送”给晚辈,没有留任何的余地。

 

10,是客观存在的现象,谁也不能否认。


同志,都是爸妈生的,我们都或多或少受到原生家庭的影响,自己身上有父母的影子。父母的模式,对我们的亲密关系模式,有很大的影响(单亲家庭和祖父母带大的可能特殊些)。在自己的恋爱关系中一定程度的复制或者反抗父母的模式。所以10模式,是很自然的,符合规律的。当然所有模式,都是有其自然的形成原因的,包括不分10的。


同时,父母关系中的问题,如果有男尊女卑的话,也同样会投射到10关系上。这和10本身没有关系,和家庭背景有关。每个人的情况都不同,如何能倡导一个什么模式,让大家都幸福呢?爱做11,爱做00,爱不分就不分,只要自己觉得这样舒服,适合自己,就可以了。难道我们还要向别人汇报自己的10,请示,为别人的评论负责不成?

 

有人说,这样就复制了异性恋的模式。那为什么不能复制呢?

复制了,又有什么错误和罪过吗?

异性恋使用了这个模式,这个模式就只属于异性恋吗?

难道异性恋,就只有一个模式吗?不是也有各种各样的夫妻关系模式吗?

 

二人关系简单的归纳一下:强强,弱弱,强弱,都不强不弱。异性恋这4种都有,同志也是一样。谁能告诉我,哪一种对所有同志是标准答案,是最优方案,哪个是不平等的关系?

 

我们可以选择最适合自己的,却无法强加给别人。

 

感谢mutou的回复提醒了我,纯1和纯0,在同志圈里,都受到歧视和诟病。比如说纯1自私,高傲,纯0软弱,低贱。那么一部分不分10的,似乎没有这个问题了,而且适应面也广了,腰杆似乎可以挺直,硬气了。当然这只是一部分,不是所有不分10的都是如此。可是不分10的,也说自己是少数派,受到挤压。

不论1,0,还是不分10,都纷纷说自己是被歧视的弱势对象。

最可怕的,是同志之间的歧视。

过好自己的日子,找到适合自己的人,用自己的方式就行了,为何好端端的要指责别人的模式呢?

 

我还听到过一种说法:同性恋要创出属于自己的模式,不要一味的复制异性恋模式,这是我们为这个世界作出的贡献。

 

我在大学的时候,非常欣赏这句话,是的,我们需要走出自己的路。现在仔细琢磨一下,我觉得我幸福不幸福才是最重要的,找到属于我的,让我幸福的模式,才是我要走的路,而不是一味的反叛“异性恋模式”。而且我相信,所有的同志模式,举案齐眉,相敬如宾,高山流水,友人式恋人,父子式的,开放式的等等,在异性恋那里,都能找到对应。只不过通过2个同性一起生活,这种形式上的差别,让异性恋感觉新鲜,更加深入的研究和探索恋爱关系。

 

为什么会出现对所谓的异性恋模式的反叛?哪里有压迫,哪里就有反抗。父母管的太严,孩子必然逆反厉害。异性恋对同性恋有压抑,同性恋自然有反叛情绪,这种情绪可以理解。但用自己的幸福做赌注,可要小心些哦。

 

 

不分10,也是一种概念和模式,这种模式一定优于固定的10模式吗?也许,对留言的那位“元老”自己来说,是这样的。那只能代表他自己的情况,却不能因此否定,歧视别人的模式。

 

第三句话:无聊的nonsense

这不是彻底的否定和歧视吗?平等在哪里?


什么是平等?

平等概念

  
平等是人和人之间的一种关系、人对人的一种态度。是人类的终极理想之一。
  人和人之间的平等,不是指物质上的“相等”或“平均”,而是在精神上互相理解,互相尊重把对方当成和自己一样的人来看待。现代社会的进步,就是人和人之间从不平等走向平等过程,是平等逐渐实现的过程。

  世界范围内各国奴隶制度的消亡就证明了这一点。没有人是天生的奴隶,生来就低他人一等,没有人任由他人指使却生来没有自己的思想。这一思想已被普遍承认。 

引自《平等》


具体说,平等不是你做5次1,我也要做5次1,而是充分沟通后,相互的理解。一方力气大,扛20斤大米上楼没问题,他要求力气小很多的bf也要扛20斤上楼,这是平等的吗?一方做0,觉得舒服,或者至少不难受,于是也要对方也做几次0,不管对方的感受,这是平等的吗?

两个人,根据自己的能力,性格和兴趣,通过商议或自然形成的模式,比如一个主外,一个主内,一个爱做决定,一个不爱做决定,这些只是分工不同,和不平等是两码事。哪怕两个人愿意像封建家庭那样生活,他们自己在人身自由的前提下,都没有要分开,外人何必指手画脚?


第四句话:同性恋的精髓在于字,也就是两个平等的男人。

 

同性恋的同,仅仅表示两个人的生理性别相同,仅此而已。除此之外和异性恋的爱情一样,都是纯粹的感情,纯粹的爱。

 

难道异性恋,没有这个“同”字,就是不平等的了?

 

难道分了10,不“同”了,就是不平等的了?那么到底是10在性关系上不平等,还是10这种性格互动模式是不平等的?

 

说到这里,我想分享一下我对10的定义。我觉得10是以形象的方式,象征两种性角色。至于1的性格应该怎样,0应该怎样,这完全没有定论。把10的概念,延伸到性格,家庭分工,然后再予以否定,那恐怕是由个人经历引发出来的,可以理解,但不具有普遍性。

 

那么,10又如何与平等扯上关系了?

我个人接触到的一种情况是,做0的一方有时候也希望能做1,但做1的一方未必愿意。1不想做自己不舒服,不情愿的事。做0的有一种自己忍痛奉献,但对方却不愿意为我奉献的想法,由此觉得自己不被尊重,不平等。

 

如果做0本身就是很舒服的,或者是完全无私的奉献,奉献本身就是自己的快乐和需要,这样的性生活容易和谐。因为我不情愿的做了奉献,所以也希望你委屈的奉献自己,两个人都委委屈屈的,那恐怕就需要好好沟通了。而且,这样的0可能需要再想想,自己是0,还是0.50.4等等。


还有就是前面提到的,10模式一定程度上,延续了自己父母的模式。于是男女社会地位的问题,一定程度上投射到10关系上。女性社会地位一直在提高,而且某些城市女性的地位明显高于男性,有一个老外拍摄的获奖纪录片《上海新娘》就是这方面的体现。


这个问题的解决,我想大家可以集思广议。我觉得可以从宏观上倡导男女平等,10平等,加上个人的成长,两个方面一起做。

 

找到适合自己,让自己舒服的模式就行。对别人的模式,我们都尽量尊重,能做到理解更好。

 

平等和尊重,任重道远。同志,作为这个充斥着不平等的社会的一员,很难独善其身。我们的父母,我们的师长,我们受的教育,我们周围工作和交往的环境,都会对我们产生影响。当自己被不平等对待时,可以非常敏锐的感受和反抗。同时,在其他事情上,也在用同样的不平等对待他人。让我们真正的从自己做起,从每一句话,每一件事做起,反躬自省,相互提醒,一起成长吧。

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评论 (241 个评论) 发表评论

  • 与你老去天涯 2011-10-11 09:24
    资深胖子: 同性恋必然会存在下去,不是谁想要消灭就能消灭的。我觉得同性恋和异性恋的和谐共处需要双方共同的努力,我们每一个同性恋能做的就是维护同性恋群体的健康形象啊
    谢谢你的回答
  • mu_toubj 2011-10-11 09:35
    大湖pure lake: 你提醒了我,纯1和纯0,在同志圈里,都受到歧视和诟病。比如说纯1自私,高傲,纯0软弱,低贱。那么一部分不分10的,似乎没有这个问题了,而且适应面也广了,腰杆
    哈,我倒是希望能找到可以开诚布公地沟通、交流的朋友。哪儿找去?到处都是外貌协会成员,问了三围就撤了一部分,看了照片几乎都走完了。

    两个人的关系原本是互补而相互满足。双方都应该明确地表达出自己的需要和底线。在沟通中增进了解,在互动中增进感情。只发泄性欲的不讨论,重感情的那一部分可能也懂得尊重对方,但他们可能认为感情最美的地方就是暧昧不明的时候,也可能他们也爱对方,尊重对方但就是不想受约束承当相应的责任。

    外贸身材可以打动我,同时又愿意平等沟通的真不多。
  • 溪夜 2011-10-11 09:36
    Heart: 好精辟的文字。赞一下。
    古代童养媳跟这个有可比性吗?可以拿这个做比较对象吗?
  • 溪夜 2011-10-11 09:40
    陶之夭夭: Damien是我一直很敬重的同志公益大哥
    ______________________________
    Damine恐怕是不需要这种虚伪的“敬重”!

    而且经常为同志答疑解惑
    ____________________
    提出不同的声音就是不尊重了吗?毛主席解放中国伟大吧,可他一直是对的吗?后来的平反是不尊重的他老人家吗?
  • 溪夜 2011-10-11 09:41
    资深胖子: 现在很多人(特别是异性恋)提起“同性恋”三个字,首先想到的就是“一零”(或者是肛交)。其实“同性恋”三个字同时具备情感意义和行为意义。过分的强调一零好
    这个不是1.0的错。是乱交的错
  • 资深胖子 2011-10-11 09:46
    溪夜: 这个不是1.0的错。是乱交的错
    没错。但是那些异性恋不了解还有不滥交的同性恋。
    弱化同性恋这个词的行为属性还是有好处的。
  • 溪夜 2011-10-11 09:56
    elcitrap: 那个元老也就是给我们这些年轻人一些建议,不知道lz是从哪里看出来“老资历可信度就高” “没有留有任何余地” “优越感”。我想他也只是根据自身多年的经验所作
    请仔细看看楼主对那篇文章的分析。说是建议,但是强加思想的意味太重
  • 东方鱼 2011-10-11 09:56
    Shaun: 你们俩说的都没错。
    Damien引用的文字显然是有一个前提在的:中国的同志圈有一种01界限分明的风气。
    01固然没有错:古代的童养媳,也有幸福的。
    可是,当这种事
    你说的非常正确。理解的也很透彻!赞!
  • fingerrr 2011-10-11 10:12
    只要两个人在一起幸福快乐 模式什么的都是扯屁
    生活是柴米油盐一点一点过出来的  不是套模式搞出来的
  • 东方鱼 2011-10-11 10:20
    jackruan: 1和0的划分和平等有什么关系?我想可能正是1和0的划分是复制了异性恋夫妻关系的模式,才会和平等扯上关系。异性恋夫妻关系的不平等,在于对夫妻角色的潜在定义,
    “……异性恋夫妻关系的不平等,在于对夫妻角色的潜在定义,比如做为丈夫就应该做什么,作为妻子,就应该做什么,这样就掩盖了个人的真实属性。”

    赞同!这种性别符号模式刚性赋予,才是我们要改变的。不是,“你是男人你就该如何”,“你是女人就该如何”。同理,不是“你是攻,就该如何”“你是受,就该如何”。这个“该”,源于何处?又为何?

    任何一个个体都不同于其他的个体。所以,适合其他个体的,未必100%的适合自己。人可以学习、借鉴他人,但不能照搬和复制。

    说到这个问题,我到想起一个事件。

    曾跟一个女同事发生争执,她发短信泄愤,说从见到我那天起,就没拿我当男人看。潜台词就是说,我不是男人。也就是说,如果我是男人(=她认为的男人),我就该如何如何。这个就是典型的异性恋性文化洗脑造成的结果。

    她弄错一个概念,那就是,她的父亲(跟她母亲发生性关系的男人)是男人,她的丈夫(跟她发生性关系的男人)也是男人。这是事实。而且他们也是她需要和理解里的男人。她习惯并喜欢他们对她的方式。但是,不是天下所有的男人都是她父亲和她丈夫。因此,不可能所有男人都会且愿意如她丈夫和她父亲那样对待她。她可以不认同一个男人的行为,但不是因为她不认同,这个男人的性别就必须改变了。再者,除了她父亲和她丈夫外的其他男人,是否是她认同的男人,跟她一点关系都没有。因为,除她父亲和她丈夫外的其他男人,跟她没有丝毫的关系,她只需要确认她父亲和她丈夫是她认同的男人就足矣了。人心不足蛇吞象!!

    这样的思维和思想,貌似是很流行的。同志们生活中异性恋性文化里,势必也要受其影响。

    还有,作者谈到了平等。而且举例说“一方力气大,扛20斤大米上楼没问题,他要求力气小很多的bf也要扛20斤上楼,这是平等的吗?”

    其实,平等应该是起心动念的意识。力气“小”也许真的拿不动,但是不代表TA没有想去拿的意识。而不是,TA理所当然认为“这与我无关”。态度很重要。如果力气小的表示出希望参与和分担的意识,我想,力气大的绝对不会强迫TA去扛,反而会更欣然的去为TA扛这20斤大米。所以说,平等,不是口号,而是深入骨髓里的自觉。

    很多时候,因为性文化对性别的符号且刚性霸权的规定和强迫,就形成了很多理所应当和应该应分的思想和意识。于是,平等的意识,从一开始就被抹杀了。这个跟奴隶制里洗脑式的灌输(奴隶主天生就是该奴役奴隶的,奴隶天生就该被奴隶奴役的),如出一辙。奴隶制废除了,但是其思想的余害或者毒害或者危害或者影响,依旧存在。而这个,才是我们需要去改变的。

    关于1/0的事情,我也写过很多文字了。我个人理解的1/0,就是阴阳互补继而平衡的关系。如果2个人的关系里,是阴阳互补的,就是平衡的。也就是,彼此需要的,恰恰是对方可以并愿意给予的,那就是好的。因为单纯的2个人的关系里,双方自我的需求以及对对方的需求,才是最重要的。

    妈妈咪呀,我可真能喷!瞧我,都说了些什么呀!
  • 星星燎原 2011-10-11 10:28
    同性恋与异性恋的结合点是一致和共通的:真爱,性与生活!这也是人性的需求。异性恋有几千年的文化系统作为强有力的支撑,天然成为同性恋文化的参照与坐标,也是永远摆脱不了的魔影。窃以为,坦然接受,求同存异,方为正确态度!!!
  • 2046 2011-10-11 10:29
    关键是每个人都做好自己 用自己喜欢的方式    求同存异就好
  • 夜精灵 2011-10-11 10:38
    同意楼上,求同存异就好,都只是个人见解,关键是自己的想法。
  • narutol 2011-10-11 10:48
    过好自己的生活才最重要
  • 烟玉暖阳 2011-10-11 11:03
    我对同志的角色划分只限定于性角色,生活中我实在不知道该怎么分。LZ对于生活中的1/0划分有标准么?
  • Heart 2011-10-11 11:09
    溪夜: 古代童养媳跟这个有可比性吗?可以拿这个做比较对象吗?
    亲,建议你看看,除了那句话的其他文字。

    Damien引用的文字显然是有一个前提在的:中国的同志圈有一种01界限分明的风气。
    01固然没有错,可是,当这种事情成为一种集体性沉默,当划分01成为一种风气时,就是有问题的。

    很高兴的是, Damine只说了平等,你还说了幸福。

    PS:他那句话的意思不是做比较,而是想说,好多种形式没有对与错之分,自己认为OK就可以,但,把这种形式强加给别人就有问题。
  • zasefa 2011-10-11 11:27
    我几乎完全赞同你的观点,另外我很想知道星星老师现在是怎么想的
  • 溪夜 2011-10-11 11:38
    Heart: 亲,建议你看看,除了那句话的其他文字。

    Damien引用的文字显然是有一个前提在的:中国的同志圈有一种01界限分明的风气。
    01固然没有错,可是,当这种事情成为
    这个说法我同意。
  • 永沐福泽 2011-10-11 12:02
    支持purelake。

    相对于同志网路上那些影响力较大的强势媒体,pure lake正在为弱势或者真正的少数个体发声。
  • 不二先生 2011-10-11 12:10
    我觉得分时有必要的。。同性恋是两个男人之间的事情没错,但是是两个不同的。肯定有强弱的不同。而且这样更容易成为伴侣。
  • 星光徒步 2011-10-11 12:17
    哆啦A熊: 沙发赞。

    一个人支持什么不支持什么,往往和自己所在的环境以及自己的属性强相关。自己不分10就认为同志就不应该分10,同样,自己C的会说歧视C的都不配做gay。
    李银河之所以伟大,是因为她在为自己都不支持的行为维护权益,为他们争取应得的利益。
  • Fairy 2011-10-11 12:26
    可能,你对星星博士的话的理解有所偏差. 我读后他的日志没有如此观点{人意见哈~~~(^^)}
  • michael1985 2011-10-11 12:49
    其实做好自己就好了  没有什么好特别要强调的
  • 走过春夏 2011-10-11 12:56
    先消化一下
  • 陆羽 2011-10-11 13:13
    哈,来看看大家的说法
  • 陆羽 2011-10-11 13:14
    对于这个问题,我没什么观点。10不是我关注的,但从大家讨论10的时候了解到不少大家的观点
  • 虾米皮 2011-10-11 13:15
    现在的某些1吊的不得了!!好像是稀缺物品似的。除了男人点,你什么优点都没有
  • dyling 2011-10-11 13:16
    写的很好,赞一个。
  • moon 2011-10-11 13:24
    蓝欣勇: 我小的时候,问一个比我还小的小孩,他怎么知道自己是0。他说因为自己需要照顾,要1给他钱花,给他买东西,给他找工作。不过我当时完全不认同他的说法,觉得一旦
    通篇讨论看下来,只有你的观点靠谱,握爪
  • moon 2011-10-11 13:26
    哆啦A熊: 沙发赞。

    一个人支持什么不支持什么,往往和自己所在的环境以及自己的属性强相关。自己不分10就认为同志就不应该分10,同样,自己C的会说歧视C的都不配做gay。
    “自己C的会说歧视C的都不配做gay”

    经常看你在各种场合表达你是个很man的同性恋,
    葱白你哟!




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