● 不安全感带来掌控

提问：为什么会有权力斗争，权力争夺的本质是什么？

      麦基卓：为什么会有权力争夺，我们发现身为人类，控制是一个很大的议题。作为一个小孩，在一个不安全的状态下，孩子需要妈妈保护他，所以在人的关系一开始的时候，他的动力就是小孩需要父母的照顾，父母需要保护孩子，这个关系是这样的，这是正常的，没有什么不对。但是通常人就卡在那了，所以我们就看到男生有的已经到了40岁了，他还把自己的脏衣服带回家给妈妈洗，事实上他早就应该可以自己洗袜子了。当然这个状态里，那个妈妈很享受帮儿子洗袜子，因为她觉得她还是在照顾小婴儿，这个小婴儿现在已经90公斤重了，但是在心理的层面上，他仍然是她的小孩，所以这个议题就牵涉到掌控了。

      这个状态里，妈妈有很大的安全感，因为她可以依赖母亲的角色，这个90公斤的婴儿也有很多的安全感。问题在于，这样的关系早就应该在40年以前转化了，其实这个时候，这个男生早应该是变成一个成年人，而那个母亲早就应该把她的兴趣转移到种种花，或者参与社区活动。因为人生经验里，抚养孩子只是生命里面的一个阶段而已。那个母亲她就是用掌控的方式，希望这个孩子可以在她的照顾之下，这样她就可以不必面对--自己不再是一个母亲的焦虑，帮儿子洗袜子是她掌控形态的一种。

      这个孩子也是一样，他同时把脏衣服带回去给妈妈洗，也是用这个方式控制妈妈，因为他可以不用面对成长的焦虑。如果你真的看看90公斤的婴儿，他其实这样的行为可能在他的生命任何一个方面都会呈现。在工作上面，可能他的秘书成天要帮他清桌子，帮他善后，在他家里面，太太恐怕也是要象妈妈一样的对待他，所以他就牵涉到一个控制的议题。因为他就是用父母跟孩子的态度来互相对待，互相控制。

      黄焕祥：当我们跟我们的父母之间这样的一种掌控的关系还没有了结的话，我们就会开始跟我们伴侣之间也开始这种控制的议题。   

 ● 让浪漫无限期延长

    提问：我看这个顺序，箭头是一个双方向的，那能不能从权力争斗期回到浪漫期？

      麦基卓：是的，事实上，我们建议大家，浪漫时期的感觉实在太美妙了，那种感觉真好，有人那么珍惜你，愿意买花给你，买礼物给你，一天打好几次电话给你，让你觉得你好重要。所以我们建议已经结婚很多年的夫妻，有的时候可以不带孩子，就是两个人单独好好吃顿饭。我们就统一一下，今天我们不要吵架，我们去吃一顿浪漫的晚餐，就是类似这样的情况，其实所有的过程之间，其实可以是互相相通的。

      黄焕祥：我们也发现有一些伴侣们，他们很喜欢权力争夺，他们很喜欢吵架或者打架，因为之后和好的那部分好浪漫。

      麦基卓：现在我们跳开这个主题再讲一下别的事情。有可能你现在在不同的关系里，是不同的状态。比如一对夫妻结婚十五年或者二十年，已经不再有权力争斗，进入整合期，有很好的情意，彼此之间是平衡的，和谐的，两个人觉得很好，那么同一对的父母，跟自己在青少年期的孩子在权力争夺的状态，也许这个太太觉得我一直养孩子，现在这个阶段我很想去大学念书，也许她开始修一点学分，很兴奋，因为她开始学习了，所以她也可能对她的大学学习是处于浪漫的阶段。也许这个丈夫他跟他的工作伙伴是一个共同创造期，所以当你在生命当中跟不同的人，可能都可以是在一种很复杂的情况里头，在弹性的情况之下可以是各种状态。

● 执子之手，与子携老   

提问：我想问一下，整合期需要持续多久，一般情况下会持续多久，怎么样避免又回到权力争斗期了？

      黄焕祥：整合期其实可以一直维持到一个人死亡，他可以很坚持，慢性的，持续的。如果有人可以维持长久的关系，最重要的一个秘密就在这里，我相信大家一定看过老夫妻在公园里头散步的情景，你如果很仔细的看，你看到这个老先生眼睛里头还是很爱这个老太太的，因为老太太走路不方便，老先生会帮着她，你可以感觉到他们是连接的，他非常小心翼翼的帮着她。看过吗？很美的，他们那么的纯净，有的时候你都觉得他们像小孩儿一样，你可以感觉到他们彼此的爱是很深的，那你去问他说，你们吵不吵架，他们会告诉你，当然吵，当我们年轻的时候。过了那个阶段了，这样的人，生命是非常丰富和谐的。

● 争夺中也要讲暂缓与公平

提问：我发现权力争夺期是一个三岔路口，问题是请专家指导一下，权力争夺期，我们普通人有什么可以注意的技巧，有一些建议给我们？

      麦基卓：公平的争夺，当你对于对方的意见完全不同意，而且你很生气，你还是可以在一个尊重对方的位置上。我们就会对一些伴侣讲，你们一定要彼此同意绝对不会打对方，你要同意绝对不会在他吃的食物里面下毒，那么你就可以在桌子上面，他看得到的地方，公平的进入一个争夺的状态，但是不会伤害到彼此。

      有一些人在工作场合里面发现，彼此进入了一个竞争的状态，比如说两个产品类似的公司，他们总经理彼此会讲，我们当然是竞争者，他们可以互相同意，当然我们彼此都有业务，机密，我们可以不必把业务机密摊开，但是我们可以在另一个层面上进行合作，因为在这种情况下我们可以省掉很多开销。或者基于环保的立场，我们可以合作为环境，生态保护这些事情做一些什么。

      黄焕祥：我们有很多的建议可以提供给在权力争夺期，因为它确实是所有关系阶段里面很重要的阶段，当我们发现他们常常在争夺的时候，我们会建议他们，有时候留一些暂停时间，因为你在陷入争夺的情况太久时，就好象坐电梯会一直升高，那个时候其中有一方可以有权利提出来，我要暂停，暂停一小时或者半天。我觉得这一招非常好用，很有效。

      麦基卓：所以在《懂得爱》这本书里面有一整章都是在谈权力争夺。还有其他问题吗？

● 你永远不会是你自己一个人

提问：我想问一下，当一个人的内心足够强大，圆满的时候，他还需要不需要这样的亲密关系，在个人成长的道路上，是不是可以绕过这个问题，用其他的方式去成长。因为我是一个信佛教的人，我在接触宗教之后，觉得因为对自己的心理问题比较了解，这种找一个伴侣的愿望就少了很多，但是我又很担心，像他刚才说的冷漠期，这个怎么判断呢？

      黄焕祥：你永远不会是你自己一个人的，就算是你在学佛，你也是跟佛的哲学在一起，那么你跟这个哲学也会产生权力争夺的关系。当你在跟你的佛教哲学的权力争夺期过去以后，如果你成功做到这一点，你就会进入到跟佛教哲理的整合期，然后你就会进入到下一个阶段。接下来，你还是会进入到下面一个浪漫期，也就是说，这个时候你就可以更加的融入你一直在研究的佛教，佛教的学说里面，我们发现有很多人跟你一样选择走类似的道路，他们都很成功，那么但是他们所碰到最大的障碍是他们不接纳自己，不允许自己进入变化。

      麦基卓：我们刚才讲的精神层面，实际的来讲，就算你学佛，除非你自己老是自己一个人独处，否则你总会跟人产生关系。我们也认识一些人，他们是在庙里面，或者佛学的机构里面学习这些的，他们也都不是单独一个人。然而只要有人在的时候，总是在潜意识里头会产生，比如吃饭的时候，谁住一个比较好的房间，都会针对这些小事情产生权力争斗。

● 不要把问题带到下一个关系

提问：你们看来是不是慎重的对待离婚，中国人有一个说法叫“七年之痒”，结婚之后七年就到了一个危险期，你们是不是认为七年之后换一个对象其实是不能避过这个危险期的。

      麦基卓：我们确实是这个意思，就是你前面的关系没有处理好，你没有面对的话，你会一直重复。我们给正在争吵中的夫妻的建议就是，你们决定分手之前，要把所有没有解决的问题都先解决了，不要说就这么分手了。如果你没有这样做的话，你到下一个关系里头，你还是什么也没有学到，还是会再度犯类似的错误。

      我们两个人就有这样的承诺，我们绝对不会在没有把所有事情搞清楚之前，就随便说我们散了吧，我们生命当中有太多的事情没有解决，如果要把这些事情都解决了，可能要花100年。其实有的时候，很大的问题是产生在双方没有好的意愿，比如说有一个人持续对待他的伴侣是用一种比较残酷的方式，如果是这样的情况的话，很现实的状态就是那就散了，离开他吧，找一个对我好的人，那当然这个情况是因人而异的。

● 生命里最重要的是你的伴侣

提问：我想问一下，我很惊讶同性之间有像你们两个人这样的关系，你们是对方所有生命关系中排序第一的，为什么这个第一不会是父母，孩子，伴侣呢？这些关系是总容易结成亲密关系的，你们是怎么样一个美好的关系呢？给我们描述一下。

      麦基卓：我先要讲，我们的关系是独一无二的，两个男人好象很奇怪，所以因为在那个时候，我们决定要开始我们的关系，我们跟我们太太都已经离婚了，所以那个时候就没有必要把太太放到第一重要的关系了。我们相信作为父母永远不应该把孩子作为第一重要的关系。最重要的是你自己本身要是一个很完整的人，很和谐的状态，这种情况之下，你自然会关心你的孩子，会愿意听他们说话，愿意给他们钱，愿意照顾他们，直到他们成年。我们也相信夫妻应该是最重要的彼此的关系，而孩子应该知道，在夫妻之外，他们是占有优先权可以得到父母对他们全员的照顾，爱和保护的。这样，孩子成年以后也会发展自己跟成年人之间的关系，不会在成年之后去担心我要怎么照顾我的父母，我并不是说你不要跟父母有连接，不是这个意思，所以每个人在生命里头最主要的第一个关系应该是他的伴侣。

      我有一次跟一个母亲谈这个事情，这个妈妈担心她跟她儿子的关系，那个时候我的儿子也在旁边听到了，我这个儿子现在已经36岁了，那个时候我就问我的儿子，我说你一直知道黄焕祥在我生命当中是最重要的关系，我也告诉了你，你的感受是什么？他就会说，我觉得很棒，因为你也不是我第一重要的关系。

      黄焕祥：他们现在的伴侣是他生命里的第一名，因为他们非常感激我们，没有把他放在我们生命里面最重要的那一个人的位置上。

      麦基卓：我们还有几分钟时间想让大家看一个录影带，这个影片里面你们可以看到有些人在加拿大，刚才说的上课的地方，在那边的一些学生。我们会有一首歌，很可惜，来不及制作中文的字幕，我就在旁边轻声的翻译给大家听，很好听的一首歌。

      麦基卓：好，我们做到了，谢谢你们的专注。

      主持人：由于时间关系，今天的读书会到这里就要结束了。感谢黄焕祥和麦基卓老师，感谢陶晓清女士，感谢各位朋友的参与！请大家继续关注立品读书会，更多精彩活动期待您的参与！

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演讲嘉宾介绍

加拿大人黄焕祥（Bennet Wong）和麦基卓（Jock Mckeen）两位医生并驾齐名，是世界级的心理学导师，是人性的艺术家。

黄焕祥（Bennet Wong）是加拿大皇家医学院院士，曾在精神医学的重镇梅宁哲医院接受专科训练。麦基卓（Jock Mckeen）是具有英联邦专业执照的针灸师，曾在英国牛津中医针灸学院接受训练。两人是具有专业执照的黑文中心的共同创办人，主张一种整合身、心、灵的深度自我发展方式，强调对健康、关系和生活方式的自我责任。他们的远见和价值观是获得世界性瞩目的黑文课程的基础，在35年的专业伙伴关系中，他们在世界各地举办过许多研讨会和工作坊，在亚洲和欧洲许多地方旅行和教学，在工作中融入跨文化的方法。他们也是许多机构、公司和团体的咨询顾问，拥有非常丰富的实务经验。

黄焕祥和麦基卓不仅是著述者，更是行动者和参与者。他们参禅乐道但不独善其身，鄙视玩世不恭和推卸责任。他们对周遭的人事物皆给予充分的关注和关怀，亦对于我们的世界倾注着热诚。他们像道家但却入世，似儒家却能超脱。他们是西方人却活出东方的灵性，同时又透彻地实践着科学和理性的精神。

源自：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b62894901000abs.html

我修正了原文口述实录中的错别字和翻译不通顺的地方。